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論雙A老馬的原因
本帖最後由 汜麒 於 2015-6-29 12:24 PM 編輯嗯，我改了一下標題，想想"賞析"這種正經八百的帖名可能很少人想點進來看
然後也把一些廢話改到最底下，不然恐怕前言沒看完就被左轉上一頁去了(汗)
我認為士郎在跟紅A以及Gilgamesh打的那兩戰有一定程度的相(嘴)似(砲)度----
先說紅A這邊
先前士郎在跟紅A打的時候為什麼紅A要廢話那麼多??我自以為我的見解跟多數人有點不一樣，我認為重點是因為紅A自己有提到的一個說法----他要說服衛宮士郎讓他不要走上英靈這條路
這跟殺了他有什麼不一樣?當然有很大的不一樣!!說服明顯才是紅A的最前策、而殺害只是退求其次的下策
因為說服的話對紅A己身的存在所能造成的矛盾無疑是更加巨大的--
任何事情都要先有想法、堅定了想法，才會決定去做；決定去做、並且成功了，才會成為英靈
如果只是殺害，那其實只是在後段中的決定去做"之後"失敗了死亡而已；
如果是說服的話，這個厲害了，直接將一切的行為扼殺在想法的搖籃之中
而已經成為英靈身在世界外側的紅A會對這一切抱有希望的原因都一樣，都是因為"這是由他自己來執行"的矛盾
http://share.gifyoutube.com/KY9eg4.gif
我認為要這樣理解才能解釋，這才是為什麼紅A沒有蹲在暗處找機會蹲點士郎直接抹了脖子了事；
Cater退卻之後為什麼廢話那麼多才"一言不合，殺氣畢露拔刀相向"，背後摀嘴割喉更簡單、乾淨俐落；
城堡一戰也才會兩人以爭論為主線而沒有直接開打，還特地浪費已經不足的魔力開結界讓他看見更多----
喂喂喂喂，人家都已經在對戰之中偷學你的經驗了你還刻意送他更多?!那明顯不是為了贏，是為了傳輸記憶
傳輸記憶，為的跟前面所有的爭論一樣，為的就是說服他、讓他放棄這偽善的理想
然後，在城堡戰時，是紅A在"嘗試說服"過去的自己、並且同時對過去的自己"提問"：為什麼還想堅持理想?
這種狀況下自然會給士郎更大的餘地，讓他去聽、去想、去接受、去思考、去回答，最後，給出了答案
http://share.gifyoutube.com/vn6L5j.gif
接著說到當時固有結界的藍天白雲，這又是一個我的自以為，我自以為我理解的跟多數人又不一樣了
我猜測多數人認為士郎踏出藍光跟藍天白雲是因為士郎的意志對嗎?我要說這麼認為的人就錯了
因為
請注意，那時那個固有結界可是紅A的固有結界啊!!固有結界是什麼??那是"心象世界"!!
這是一個非常重要的背景!!因為那是心象，會反映出術者的心!!所以那藍天白雲其實是紅A自己被說服造成的
聽起來很像，都是因為士郎的回答與表現，但過程不一樣：
一種是"士郎堅定的意念直接造成藍天白雲"；
另一種則是
"士郎喚醒紅A遺忘的某些記憶、事物、信念，士郎反過來說服了紅A之後，造成紅A的心境改變，心境改變後連帶的改變了整個心中的景色，讓空中嘲笑命運的齒輪與昏黃陰霾的色澤放晴了"
兩者，士郎在前者是直接的原因，後者他其實只是引子，讓紅A想通的引子
順帶一提，因為士郎的答案想通的人不只有紅A，還有Saber，所以Saber既然想通了，也就不會邁向GE了
這UFO版UBW又是True End是在這時奠定基礎的，GE的重要原因是Saber還沒想通、想參考士郎的人生
所以這些見解為前提，可以解釋很多事情，包括為什麼要不著邊際的嘴砲這麼多、為什麼士郎的固有結界沒有齒輪(但卻也還不是藍天白雲，因為他還沒有實際經歷紅A的一切與最後的頓悟、釋然)，為什麼紅A最後很明顯放水(舉著劍就是不刺下去)，因為他的心輸了，他們之間的戰鬥其實根本是心理戰
好，接下來則是跟Gilgamesh這一戰
於是他跟紅A打完之後，得到了很多，他才有辦法面對金閃閃，注意，我指的不只是武技上的；更是心理上的
Gilgamesh對他的態度沒那麼複雜，他就是一個王看著並且嘲笑一個想法天真的贗品而已
他會去嘲笑與批評士郎，但不會像紅A一樣等他聽、等他想、等他回答，因為金閃閃不像紅A有在尋求解答
這差別就好像你的父親或者仇人在罵你質問你的時候的差別一樣，父親罵跟問得再怎麼樣不留情面，他的立意也是希望你改正、希望你說出想法，所以一定會留下餘地讓你想、讓你自省、讓你思考、讓你改；
但是敵人就不一樣了，你在大街上看到有人搶劫，你會去問犯人他餓了幾天沒吃沒喝嗎?
你只會馬上報警、熱血一點的衝上去幹翻他而已。去多罵他兩句說搶劫不對、可以去找社福機構什麼的甚至一切嘲笑的說法其實都已經算是善心之舉了----一種非常粗暴的讓對方有機會發現自己錯誤並改正的善心之舉
(但這個發現與改正絕對不會是當下，思考與反省是需要時間的，絕對趕不上戰鬥的當下)
就如同這個舉例，Gilgamesh是個王，在他心裡他要統御的人太多，他不可能花太多心力在少數人身上，所以遇到這種在他的基準裡不適合生存的天真笨蛋就直接劃到敵人、嘲笑對象、殺害目標那一側去了，就如同他對待這整個時代所謂"多餘的、不值得統御的人類"一樣，所以以這樣的立場，他還會去對士郎多做批評、指出他這種理想只是狡辯、偽善等等其實已經算對他很好了，至少士郎"還值得他開口批評"-----你看看慎二是什麼狀況?
換個說法就是，他又開始奏起老馬的前奏了
在這樣的狀況之下，如果士郎沒有經歷跟紅A的那場"心理戰"去理解自己的偽善、理清自己真正憧憬之物、堅定自己的信念與理想的話，金閃閃的嘲諷就是拿紅A的論調在打他臉，他很容易一下就答不上來，在實際戰鬥之前就很可能從心理上自滅、敗北，遑論還能站穩自己的立場展現心象、堅持偽善
所以接著我要說金閃閃了，如同我強調的，自從我看過EXTRA CCC裡面Gilgamesh的SG自白以後，我就學會了每次對Gilgamesh那討人厭的言行舉止要多想幾遍、嘗試挖掘行為背後是否還有隱藏的深意-----
突然我發現了，用這樣的想法多去想去看Gilgamesh會發現甚至連他的老馬慢心都有了新的解釋?!
這方面寫太深我擔心又會跑題，而且這也是我想了很久要發帖的題材，所以只提他這次的作為；
他這次的作為，換個想法，也許他是故意扮黑臉給予這個整個時代生存試煉??
因為在他的想法裡面，這個時代的人類不是適合生存者；而且更重要的，他做為王，他統治的不只是人類而已
理由我猜測是因為他在前次戰爭已經受肉，已經真正作為這個時代的一個生命(如同征服王的願望一般)
那，以他的驕傲，自然還是要作為一切的王來君臨天下的---他要君臨天下，就要先整頓領土
所以聖杯他故意不要用伊莉亞，那容器太好，於是才挖心，也不同於綺禮的目的是想讓此世之惡降生，所以他也不需要凜，他要聖杯只需要慎杯這種粗劣品更能達成他的用途目的----他只是要對世界做一個粗篩、海選
好，到這裡，"他的想法、他的做法、他的計畫"已經完成了，但這一切都還是基於他自己的想法；
任何優秀的領導者都有一個特質：不會完全拒絕跟自己不同的意見----所以他還留下了餘地
他不認為自己想的有錯，但保險起見還是留下可以被阻止的"一絲機會"，這個具體展現簡述就是"老馬"
而這一絲，就作為"證明這個時代並非如他所說的不堪"的機會，留給"英雄們"去把握
http://share.gifyoutube.com/vQMa4q.gif
具體來說，他拿Ea的時候明顯頓了一下、然後承認了士郎唷?
從他的言行可以知道，他使用王財時有自己的驕傲跟一套基準在，依據對對象認同的程度才會拿出相應的寶具
這樣一來，就可以解釋他拔Ea時的猶豫，猶豫後卻堅定的握住就代表他正式承認了士郎
也就應對上了他說"只要對你認真就是我的敗北"的說法，因為認真了、就是承認了----承認了會如何?
承認了也就是否定了自己的那一套計畫，那他當然就是敗北啦!!
而且這個猶豫可以稱為老馬、也可以稱為就是他放出來看士郎能否把握到的轉機---給他一擊的機會
士郎在那一瞬間只要判斷錯誤砍錯部位就完了，對界寶具一揮整個UBW直接再見等於英雄失敗
扮黑臉放水，如果只是故意輸那是錯誤的扮法；要設好限制、把自己限制在能給對方留下勝機的程度後，在這個範疇底下竭盡自己所能發揮全力、逼迫對方在絕境中爆發(不成功便成仁)這才像渾沌.善、扮黑臉的善人
會能夠這樣想還有一個依據，請注意他每次老馬的時候，是否具體老馬到的總是可控的條件??
並不是那種幸運E導致的、左腳絆右腳那類不可控的意外；反而都是他自己可以選擇的----
最粗淺簡單的舉例：UBW一出來他就可以選擇用對界寶具破除了，所以其實勝機都是他給的
另外這套想法甚至可以應對上為何打Berserker的時候直到最後才開天之鎖，直觀的理解是他不開就要受傷了，但用這套想法去看就變成---海格力士你不衝上來就一定會輸，那個女孩也就一定會死；但要是你衝上來，你還有機會贏，雖說那個女孩"應該還是"一定會死，但起碼是轉機---所以正確的解答是你就應該要硬衝、硬貼上來。
所以，海格力士堅持守在伊莉亞身旁的時候，雖然Gilgamesh明明可以直接玩綑綁PLAY搞死他，卻因為不承認這個選不出正解的對手所以不用，等到他選了正確解答、才承認他、祭出天之鎖，他的那段感嘆語也更合理
甚至甚至......嘛，也許我這有點無限上綱了，甚至這也能解釋為什麼這次被打下屋頂沒怎麼樣、Zero那次被逼下路燈卻氣成那樣----因為那時蘭斯洛特的"並非為己之榮光"雖然劣化但幻惑效果還在，就等於只是一個來歷不明的傢伙，遑論承認與否.....被自己這樣定位的傢伙逼下來會生氣也就沒什麼好奇怪的了
所以我的意思是，這兩場其實都是心理戰
我自己個人隨著年紀的增長，慢慢的注意到了一件事：
其實很多事情都是沒有對錯的，並不能非黑即白的去判定，必然有個灰色地帶、平衡點；
包括人與人的衝突也通常是分不出善惡對錯的，只是立場不同的問題
就像一個工作職缺、兩個很努力的人搶，搶輸的人餓死了，搶贏的人贏了、讓另一個人餓死的立場有錯嗎?
我感覺這是一個成熟的、或這至少可以是一個成熟的作品，別簡單的只把衝突分成善惡對錯
於是就有了以上對立場的分(腦)析(補).....
這一段其實就是廢言，本來當前言的，直接全刪有點捨不得，所以只調整位置、少量刪減
有很多部分我想想之後發現這可能只是我自己的擴大解釋....(主要是關於金閃閃的)
但由於我個人認為還算合理、掰得通，所以就照發啦~(打那麼辛苦那麼久別叫我刪掉....)
設成討論就是我也發現腦補滿滿.....開放吐槽指正的意思
我也許被大老師影響到，讓我對一些比較奇怪的劇情環節都多想幾次，當作在"思考背後隱含的真意"
所以腦補真的不少.....尤其對Gilgamesh的狀況特別嚴重，就因為看了EXTRA CCC裡面他的SG以後對他完全改觀
有關於這個我一直想找機會分享到版上，總之詳情不會在這篇.....這裡只強調他不是惡人(屬性是渾沌.善)
好，接著解釋一下.....這篇文章本來是因為我常常錯過心得活動、堆積許多心得一口氣爆發的結果；
我打這篇的時候還趕得上第24話的心得活動，只是裡面摻了太多別話的東西且篇幅巨大....想分享
.....多提一件事，我終於學會做動圖了~~(灑花)，但還真費工.....至少以我目前會的方法真的很花時間
這次只用GIFYoutube來省時，導致擷到的只有英文字幕----結果為了圖，還是多花了我一天在弄這帖
追加內容：
阿阿對了補充一個點，雖然這也應該是以後寫Gilgamesh的帖的內容才對，但還是提一下
雖說Gilgamesh跟海格力士"同為半神"，但他們半神的半法有著本質上的不一樣
我看一些同人作品的時候發現有些同人寫手顯然把他們當成同一種了：跟人混血
所以才會有個諷刺法說是金閃閃愛罵人雜種但他自己也是雜種(半神)
錯了!!!!!
海格力士那是宙斯跟人類亂搞出來的半神(雜種)沒有錯，但Gilgamesh不是啊!!
單從血統上看，他很純的.....他是神所創造的，三分之二的神
指的是，他有神的智慧、有神的力量、但沒有神的壽命，所以不是完整的神、才稱為半神
再說了，三分之二你自己想想要怎麼混才能混得出來....
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 這樣的解釋似乎變得更加合理了
而且這樣想也許是更棒的故事=W=
版大辛苦了=W=感謝給予大家一個不同的詮釋=W=b 這篇寫得很好，對啊，Archer應該並不打算殺死士郎，
真的想殺，可以躲在暗處放箭XD
我看的時候都沒有想那麼多，果然還是應該來這邊看討論，才能夠讓我去思考。 本帖最後由 zmczmc2 於 2015-7-1 04:36 PM 編輯
考就得很到位得體，不過我還是要強調看英雄王吃土就是爽XD
雖然我比較想看UBW後士郎跟凌的故事=W= 說的太好了，不過這次的影片跟原作有出入就是了，像原本紅A根本沒開的結界，開了，英雄王的寶具原本真的有拿去打士郎(是真的)，多了很多不同點，所以多了解釋，謝謝你的解說讓影片更精彩{:31:}
補充內容 (2015-7-2 04:17 PM):
聽你講一講我都想玩EXTRA CCC站內似乎只有日文版載點，你那有中文版的載點嗎?<br><br><br><br><br><div></div> 怎麼看都知道Archer並不想殺士郎阿
如果想 有很多機會可以下手
當然士郎死了就全劇終XDD
很仔細的分析，樓主有玩過CCC就更好說話了2333
UBW的話雙A的死因，簡單來說就是劇情殺- -
其實我覺得閃閃會猶豫是個bug，樓主的說法是「拔出Ea是一個認可(情感因素)，因此有了使用與否的猶豫(戰況考慮)」，對於慢心Ex的閃閃是說得通的
但在SG2裡和恩奇都戰鬥時閃閃不是說了句「可惡——區區土塊想要與我並駕齊驅嗎!」然後開王財來對付小恩，按小恩的陳述來說當時的王財是第一次投入實戰的，我同意閃閃有「按照自己的驕傲和原則來使用寶具」的習慣(?)，但是在小恩的case裡卻是剛好倒過來「因為你讓我用上了王財(戰況考慮)，因此我認可你(情感因素)」，閃閃固然有他的驕傲，但戰況考慮還是擺在這種情感之先的，使用王財的動機開始是「不能輸/一定要贏」，後來才有了認可的心情
....然而我總覺得閃閃不會把情感放在戰況判斷之先啊= =人都輸了說原則什麼的並沒有什麼卵用
但攻打B組閃閃選擇直接去城堡打是個聰明的做法，B叔雖然龐大但卻非常靈活，在城堡內部開戰配合能調整角度(甚至360度無死角)的王財整件事簡直是關起門來打ry...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 金閃閃只要拿著天之鎖+Ea就打片天下無敵手
只是在於他的傲慢也是它的特色 不然設定上也沒人可以打得贏他 士郎死了劇情也接不下去啊
所以一切都是主角威能的原因吧
而且英雄王性格太靠邀了
所以一定要讓他臨門一腳後摔死哈哈 看得略懂，太高深了！覺得版大能頗析得這麼深入太厲害了！{:31:}
不過雖說Archer(紅）其實是一堆嘴砲，不過我還蠻喜歡聽他那些高深言論就是了！<br><br><br><br><br><div></div> 這篇文章太棒了阿......看的好爽 !!
版主的想法相當有意思!!
讓閃閃的老馬屬性有了其他的意義!! 不是只是因為劇情需要而老馬了
閃閃一直都是Fate系列中我很喜歡的角色!!
這篇文章太棒了阿......看的好爽 !!
版主的想法相當有意思!!
讓閃閃的老馬屬性有了其他的意義!! 不是只是因為劇情需要而老馬了
閃閃一直都是Fate系列中我很喜歡的角色!! 閃閃在fgo都經常說﹕不傲慢算什麼王!
簡單解釋「不浪跟咸魚有什麼分別」。
所以最後的老馬大多數都是自尊心了。
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