smalltiti 發表於 2016-6-24 07:22 PM static/image/common/back.gif
有什麼不能說的！又不是賣化學武器，臺灣輕兵器外銷很多年了， 報紙報導很多次了 ，子彈外銷量更大！精細度 ...
現代戰爭早已經不是步槍為主導的，步槍的威力和射程，遠不如火力密度來的更有用。換小口徑不是台灣獨創，沒必要嘲笑台灣一個人。世界上打仗打的最多的几個國家不約而同換小口徑難道是集体犯傻？出了部分山地游擊戰，7.62已經沒有什麼更好的舞台了。300-500米解決敵人？你可以自己去打個靶，用M14的機械瞄准鏡去打400米人形靶，數一數自己能有多少命中率，然后在考慮目標移動已經敵方火力對你的干擾。大規模作戰的時候這個距離就是火力壓制，實戰命中率低的要命，不要想人人都是神槍手。
反正都打不中要那麼遠的射程干嘛？槍法好的配個中口徑做精准射手，剩下的就都拿著小口徑等著近距離就好。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
本帖最後由 johnyeh1220 於 2016-6-25 12:26 AM 編輯
smalltiti 發表於 2016-6-24 07:22 PM static/image/common/back.gif
有什麼不能說的！又不是賣化學武器，臺灣輕兵器外銷很多年了， 報紙報導很多次了 ，子彈外銷量更大！精細度 ...
所以老美第一個把M14 換成M16 5.56 口徑 不就是笨蛋北約 的統一 5.56口徑也是笨蛋
俄系 AK-74 ,含中國 都是笨蛋囉
老美和上面國家都不如菲律賓囉 老美一樣在伊拉克沙漠和阿富汗 高山用5.56
也沒聽過基層官兵有什麼不滿 要換大口徑
你有用M-14 打過靶嗎
我打過 175 M 不好意思 只中兩發 後座力大到肩膀都很不舒服
我M-16 的成績 則是接近滿分
口徑大 帶彈數就少 , 連俄系都是朝向小口徑 為何 子彈威力大 就打不準啊
你以為你是藍波喔 天生神力
全世界都往小口徑 生產 還有人吹 7.62 口徑 是誰有問題啊
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johnyeh1220 發表於 2016-6-25 12:23 AM static/image/common/back.gif
所以老美第一個把M14 換成M16 5.56 口徑 不就是笨蛋北約 的統一 5.56口徑也是笨蛋
俄系 AK-74 ,含中國 都 ...
他以為打槍都像打FPS游戲一樣，鼠標一挪就能擊中目標呢。
7.62x51全威力彈當自動武器老美人種都不能普遍超控，更何況東亞人了。
175米中兩發成績已經很不錯了，我打M14的時候100米5中3，200米全飛（當然，槍比較老，一些特殊渠道弄到國內的）。但用95打100米胸靶，就算站姿無依托我也可以基本保證9環以內。
普通單兵小口徑是趨勢很早以前就已經是了。
補充內容 (2016-6-25 11:06 AM):
M14雖然是全自動，但基本上都當作半自動在用了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 johnyeh1220 於 2016-6-25 05:37 PM 編輯
RNAVision 發表於 2016-6-25 11:02 AM static/image/common/back.gif
他以為打槍都像打FPS游戲一樣，鼠標一挪就能擊中目標呢。
7.62x51全威力彈當自動武器老美人種都不能普遍 ...
7.62 x51全威力彈 不要說全自動
光單發 槍拖沒抵好 代價就是鎖骨黑青 我就鎖骨黑青過我當兵時 射擊成績 可算是全連隊前3名 , 用M14 打 一樣慘不忍睹 打靶時在後方觀看
你會看到M-14 175M 在火線上的彈著位置 可以說是亂七八糟 大家都控不好這枝步槍
有打過 M-16 和M-14 沒人會喜歡M-14 又重 光拖槍姿勢從靶場回到連隊 就會讓單兵難過的半死。我新兵訓時 連隊是一半M-14 一半M-16的槍枝數,在過兩週後
為了如何分配拿M-14和M-16 的規則 全連新兵都會在榮團會放炮,要求連上長官訂出公平規則
沒人想拿M-14 出操練習。所以連長也只能答應告訴值星班長 訂出一個簡單的規則公平進行。
現在會 留著7.62 口徑以上 只有狙擊槍
有人是平行時空吧 居然還能大力吹撻M-14 和我經驗不符
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本帖最後由 RNAVision 於 2016-6-25 10:06 PM 編輯
johnyeh1220 發表於 2016-6-25 01:24 PM static/image/common/back.gif
7.62 x51全威力彈 不要說全自動
光單發 槍拖沒抵好 代價就是鎖骨黑青 我就鎖骨黑青過我當兵時 射擊成績 可 ...
畢竟在游戲里槍又不需要坐在屏幕前的玩家來扛，所以肯定是什麼殺傷力“數值”好看用哪個了，就像大陸這邊的小學生一樣，看見反器材步槍就叫“大炮”，12.7的反器材在他們手里都能跳著空中開槍呢。
太多人對槍的理解從游戲得來，出現這種情況不意外。
全自動別說7.62x51了，就算是7.62x39我都玩不來的。
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國產的武器其實應該要發揚光大正名才對 好東西應該讓歐美民眾知道
一般來說在下是很少跟別人抬槓鬥嘴的！既然有人講話這麼直剌剌！那就講些寫實點的！
真實的戰場上7.62子彈不一定要擊中目標的，很簡單因為穿透力夠強！破壞裝備夠力 ，跳彈殺傷力穿透人體綽綽有餘！越南戰場上美軍棄M16直接拿AK47來打！可去美國新聞處查歷史檔案，在下當兵時不是特種兵也不是特戰兵種！ 而是 黑桃特操兵！特別會被操的黑桃個人兵種！因為偶爾會頂撞長官，當然日子不是很好過，成天跟Ｍ14，57泡在一起，打完靶，負責清洗全班的七支57，三支M14步槍 沒事長官心血來潮！ 再來個矇眼連續拆解組合槍械，M14還好，
每支57木製槍托不能互換， 組錯了就是黃埔大地震伺候 組到後面手指破皮流血發軟，
打靶都是睜雙眼瞄準，五秒內必須射完十顆子彈，三百碼！一眼瞄準一眼平衡姿態！
快退伍時 五發子彈打靶！結果靶紙上有七個洞！其中五個洞，三個在十公分直徑內，兩個擦著紅心邊緣，另外兩個洞一左一右相距三十多公分，在下跟左右兩個苦瓜兵，通通全副武裝出棉被操，就是在六月初的時候！6月6日果然是KEY嘯！斷腸日!
真正的神射手是營內的士官長，250碼站姿，槍口朝下端起槍身停頓一秒就射，沒記錯的話是根本沒停頓舉槍就射！還是用57射！人家玩槍玩十幾年對槍支性能精透無比每次大家跟他玩賭都是輸！每次100塊！
快退伍時將M14機瞄表尺撥到最高，想打900公尺外的樹幹 表尺幾響忘記了！結果士官長還是大獲全勝，吃完迷你大餐嘴上叼根煙把妹妹去了！很多老士官
士官長槍法好到令人窒息！M14，57若是如此不堪不中用！
劉能寬中將就不會在民國78年特別邀集軍中的專業軍官，特別編輯一本手冊詳細具體的明述7.62公釐槍彈實戰教學實務手冊！軍隊是很嚴肅的團隊，可不是偶像影星在出書！
65式步槍已經上市很久了，為什麼不寫5.56專書，是不是很奇怪？
打不中是你學藝不精長官沒將你教好！敵人搶灘登陸身上絕對穿防彈衣防彈背心，5.56子彈想一排掃過去，敵人應聲倒地，作夢比較快！到時是你倒地不起！含笑為國犧牲！
還有在下從不打電玩！也不用智慧手機，從不活在別人的嘻笑怒罵，喜怒哀樂之中！下載電玩是給窮苦的鄰居小孩玩！，
搶灘登陸戰當然不是只有步槍機槍，主戰坦克搭配突擊炮車，輕型單槳貼地攻擊機，自走燃料電池戰防雷，燃料電池人員殺傷雷也是我下面要發文建議的！
建議多看些歷史，尤其是春秋戰國再看德蘇坦克大會戰再批評，文章具體言之有物對自己有交待也能獲得閱文者的認同，信口雌黃，前言不對後語，胡亂引用數據，引人譏笑而已！
確實有神射手士官長的，問清楚家中的長輩再來討論會比較務實一些！
軍中就有一堆文化流氓在下成天跟他們泡，肝膽不得不相照！不照日子就難過了！
充滿挑釁，輕佻，漫罵的詞句，我可以教你或妳怎麼寫！保證罵人不帶狠字，髒字，白字，火星字！全是繁體漢字！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 johnyeh1220 於 2016-6-26 11:55 PM 編輯
講歷史 不好意思你連美軍是丟掉M-14 去拿AK-47 都寫錯。歷史要講實際。不是黑白寫的
M-16 早期是有故障偏高的地方 那是保養不確實 後來就沒這個問題
我可以相信有些老仕官用57 式打的很準, 不好意思 我也相信那絕對是少數人
在我服役的時期 這些人都退光了, 連我新兵訓時時的教育班長 私下聊天時也承認 57 他也打不好。
不要期待 每人都是特種部隊。在我後面的梯次 台灣新兵訓在打靶練的時間更少。你還想能有多高的射擊能力
5.56 穿不透防彈背心 建議閣下去youtube 找一找 discovery 5.56 子彈在300 M 內破壞力。
絕對穿得透。
5.56 子彈打到人對人體的破壞力 比 7.62 更可怕 因為7.62 是直接穿透, 5.56 會留在體內翻轉。
為何要出專書 我的答覆很簡單: 就因為57 不好打 才要出專書,才要教人如何打得好。一枝好打 打的準的步槍
就是在新兵訓時,就可以訓練出一個合格的步槍手。那還需要專書。就是簡單上手 易用。班長教一教就教會了。用到專書不就說明57式 7.62 的難以操控。
就說了世界潮流 都是在5.56 口徑發展為何 ? 打得準比較重要。
國軍那是在步槍上,汰換速度太慢。不然怎麼會在10多年前新訓部隊和有些部隊是一半57 式 一半
65 式 ,這是國軍的問題。
如果閣下認為菲律賓軍方在實戰經驗 勝過老美, 北約 ,俄羅斯等有大量陸戰實戰經驗軍方也可以。
現實是菲律賓軍方也有5.56 口徑的M-16 A1/A2 ,我會相信 菲律賓是沒有錢汰換。
一個連海軍主力都是用美國海巡退下來的巡邏艦當主力艦 可以去找找菲律賓在國防預算每年的投入是多少。這不就說明為何還把M-14 留著。就是沒錢 將就點用著就好。我當年服役的同學 下部隊有用57 式,都還碰過炸膛。 當年台灣在步槍工藝水準 離原廠M-14 還有一段距離。
也說明了五七式 為什麼會被淘汱。台製的五七在使用後,就是比不上M-14。這是我當年當兵所聽到的,是否如此,
就留待大家判定。
我支持嚴格的訓練,但不要拿國軍的老八股教條主義當寶。換小口徑不是國軍的決策錯誤。是順應世界潮流。鼓吹 M-14的優秀,反映出如同海陸要換迷彩服 所引發的反彈一樣。只是拿老八股 在嘴炮, 鼓吹傳統的好 ,卻忘了 別人在進步,我們在做什麼?
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希望換裝速度可以快一點 不然沒啥時在感
人家老美換裝的HK416
就是依照灣灣T91的生產概念
{:32:}<br><br><br><br><br><div></div>
RNAVision 發表於 2016-6-24 10:45 PM static/image/common/back.gif
現代戰爭早已經不是步槍為主導的，步槍的威力和射程，遠不如火力密度來的更有用。換小口徑不是台灣獨創， ...
我看過打過越戰的美帝軍官說過
步槍要那麼准干什麼
重要的是什麼時候都能夠把子彈象水一樣潑出去
國軍的生產編號如果帶有X的話其實是試驗的意思
還為列為制式裝備wwwwww
好槍雖有..但只有少部分部隊使用而已...現在還是65K2時代阿!!
匪兵乙 發表於 2016-6-27 05:13 PM static/image/common/back.gif
我看過打過越戰的美帝軍官說過
步槍要那麼准干什麼
重要的是什麼時候都能夠把子彈象水一樣潑出去 ...
向大致方向拋灑足夠的彈頭，這是美帝的火力哲學。
雖然是台灣製造
但國軍不是卻不是全部都用
希望政府能夠重視一下
好的武器就是讓軍隊使用<br><br><br><br><br><div></div>