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warguild 發表於 2015-10-29 06:02 PM

日本戰國武將真的弱暴了?

本帖最後由 warguild 於 2015-11-6 01:19 PM 編輯

日本戰國時代末期,到了豐臣秀吉時代,許多武將身經百戰、戰歷經驗、軍法、武術、如何帶兵、戰略、戰術應該是相當不錯。
可是遇到那時不常戰爭的明朝,國庫又虛空,幾乎是癌症末期,
這樣的明朝輕鬆的三兩下就打敗了日本戰國許多各大名將,
讓許多祟拜日本戰國武將的軍事迷們大吃一驚。

從此德川家康深知連明朝也打不過,因此鎖國300年不敢往外海發展,
就是怕中國。

日本戰國末期的武將真的很弱暴嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

tangoxtc 發表於 2015-10-29 06:32 PM

朝鮮軍武廢弛是真的
但是明朝遼東軍團可是一天到晚在打仗的
明朝北疆的軍隊是明朝的精銳
不僅僅是常作戰所配備的器具也都很精良
海路方面因為東亞海上海盜猖獗不安穩
所以朝鮮的海軍並不弱

而且日本軍隊在作戰型態方面也跟大陸這裡的作戰方式不同
日本缺馬
所以步戰成熟度高
步戰所需配合的兵器也成熟
而騎兵戰方面的經驗就低
(日本騎兵因為馬種的關係,實際作戰也是武士衝到定位後下馬作戰)
火器方面
小口徑的火槍日本成熟度高
但是大口徑的砲日本的技術就不如明軍
攻守城池的作戰也因為城池的型式不同而有差異
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dl41oj6 發表於 2015-10-29 06:54 PM

這就像是之前有人說蒙古打輸日本一樣
世界上沒有無敵的兵種好嗎

s123473267 發表於 2015-10-29 07:41 PM

並不是當時的日本弱
若是論作戰能力當時的日本武士戰力絕對比當時的明軍強
但是左右戰爭的並不只是論戰鬥能力

加上即使日本部隊戰力再高能1打5好了
但是在那個還是以冷冰器為主的時代
明軍+韓國軍隊就算無腦一點只需要用人海戰術就能淹死日軍
況且日本沒有足夠的兵力來鞏固攻下的城池
只有重要據點才有兵力把守
日本的兵力只夠守住點跟線 無法全面
讓韓國有了足夠的生存空間與時間去搬救兵
這個問題即使過了400多年到了八年抗戰 日本還是學不會
入侵中國後即使傾了全國兵力也是被中國廣大的土地分散依舊只能守住點跟線...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

neal155455 發表於 2015-10-29 08:46 PM

dl41oj6 發表於 2015-10-29 06:54 PM static/image/common/back.gif
這就像是之前有人說蒙古打輸日本一樣
世界上沒有無敵的兵種好嗎

當初蒙古第一次打日本剛開始打得很順利


結果後援補給不夠要撤退就被颱風整死

戰爭結束後日本建造元寇防壘

如果一切順利當初蒙古連日本都能征服

偏偏就是沒有天時地利人和...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

neal155455 發表於 2015-10-29 08:49 PM

本帖最後由 neal155455 於 2015-10-29 08:50 PM 編輯

豐臣秀吉征服亞洲的野心其實是學織田信長

還有中國不是豐臣秀吉征服的終點

印度才是最終目標

只是連朝鮮半島都沒有征服

就不用說打中國和印度

yuchiang 發表於 2015-10-29 11:12 PM

其實明朝萬歷中早期一點也不弱
張居正剛剛進行玩變法
又剛圍剿完倭寇
國庫有錢,不像明朝後期經濟已經完全破產
所以拖都能拖死日本

Yochain1984 發表於 2015-10-29 11:45 PM

樓主大大
豐臣秀吉侵略朝鮮的時候,
當年的明朝可是剛剛經歷過張居正的改革,
國力可是不同於萬曆末年。
更何況,當時明朝東北的軍隊,
可是明朝最強悍的、裝備最精良的,
經過戚繼光、李成梁等名將訓練。
不能說豐臣秀吉的戰國武將太弱,
而是當時對抗日軍的明朝東北邊防軍可說是東亞數一數二的強

idkid 發表於 2015-10-30 08:38 AM

本帖最後由 idkid 於 2015-10-30 08:43 AM 編輯

朝鮮只要出一個李舜臣,

就能把日軍輸往朝鮮前線的軍糧補給全部斷光光。

日軍再強悍、再勇猛也要吃飯吧,

在佔領朝鮮的土地上人民都逃光光了,

你除了戰鬥外還要思考去哪裡找吃的。

更不用說那些朝鮮人民正面打不過就來陰的,

成群結隊趁你不注意或暗夜時補你一刀,

初期再強悍戰力、士氣到後來還是被拖垮,

明朝跟朝鮮可是土地相連,

可以源源不絕的運送兵力、物資跟日軍一直耗,

日軍戰力再強還不是要敗。




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meme861057 發表於 2015-10-30 09:49 AM

秀吉可能戰國無雙玩太多吧,認為裝備+10就天下無敵了<br><br><br><br><br><div></div>

greg1972 發表於 2015-10-30 10:38 AM

本帖最後由 greg1972 於 2015-10-30 10:51 AM 編輯

如果你知道當時明朝的將領可不是想像中的弱~
你就知道日本那些號稱多強的武將....其實都很差~
不是以武力值喔~畢竟那時已經進入了冷兵器末期,
有單發裝填的槍,有大砲(佛郎機)...
甚至也有開始使用三眼銃這種機關槍雛形的武器

而且日本人的軍隊....當時他們當在自己的地盤打仗,所謂"大規模"的戰爭,
雙方加起來頂多2.3萬人,跟中國動輒單方就5萬10萬的.....是很難比較的就算是豐臣秀吉死後舉全國之力的關原之戰跟大阪之役兩次戰爭(夏之陣,冬之陣)
每次雙方也不過10萬多人(加起來20~26.7萬人左右)

所以日本的單一將領(總大將)多半只有頂多率領1萬人左右的經驗,
而中國隨便一個總兵級的就有5.6千人的部隊~
針要以等級論
日本聞名的大將,其實到明朝,頂多也只能混個總兵當.....
總兵的能力對上將軍的能力,日本還不被打得落花流水??
就像聽過某大陸講歷史的節目說的,
當時日本有號稱的一國的大名,
號稱個什麼"X本槍".."XX之虎"....等等~
甚至實力只相當於中國一個鄉的鄉長那樣
轄下人口不過上萬,兵力不過2.3千....也是一國國主

況且當時明朝派往朝鮮的總大將可是明代的名將李如松(第二次援軍,第一次的將領太弱被打敗)
軍隊可是赫赫有名的關寧鐵騎...
就連吳三桂的老爸吳惟忠在裡面也只是一個游擊小將....
但這場戰爭也打了6年


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8017919 發表於 2015-10-30 01:04 PM

明朝加上朝鮮每個人吐口口水就淹死日本了
打得又是中國北邊的精銳之師

warguild 發表於 2015-10-30 01:34 PM

所以日本戰國名將,只是吹出來的。
像這些豐臣秀吉、德川家康、加藤清正、宇喜多秀家、蜂須賀家政、前田利家、上杉景勝、蒲生氏鄉、伊達政宗...等身經百戰的戰國名將神虎,各種封號都有。

到了中國,只能當村長的份囉。。。
這樣對日本戰國名將迷情何以堪啊....

還好織田信長早死掉了,不然統一日本後去打明朝,信長可能會是大笑話??
{:37:}

liujane1 發表於 2015-10-30 02:33 PM

我是覺得中國當時倭寇猖獗,就是靠戚家軍剿滅的,戚家軍打日本人是專業的,再加上遼東鐵騎(屬於特戰部隊),所以才造成這樣的戰果

greg1972 發表於 2015-10-30 04:23 PM

8017919 發表於 2015-10-30 01:04 PM static/image/common/back.gif
明朝加上朝鮮每個人吐口口水就淹死日本了
打得又是中國北邊的精銳之師

朝鮮當時可是兵敗如山倒喔~
敗到只剩下兩個道(類似我們的省)
幾乎已經要全軍覆沒了~迫不得已才向明朝求援.....
海軍也只剩李舜臣這樣的名將撐著...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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