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skynoblue0126 發表於 2016-8-7 03:17 AM

台灣的祖國是日本???

我一直覺得台灣人也是華夏民族的一份子也就是中國人
照理說祖國是在中國 但最近在看新聞跟一些看到網友說的話時讓我覺得不可思議的事
"台灣人是台灣人不代表著是中國人也不認為中國是台灣人的祖國
還有什麼說按"理法"來說台灣的祖國是日本"
=口=....這是甚麼神論
不管怎麼說台灣人得祖籍大多都是在中國 說的是漢語寫的是漢字文化是華夏文化這不是中國人那什麼是中國人
祖國是日本我的媽啊 我真不知道這個考據可以從哪裡來證明 只能說認為台灣的祖國是日本的人是個....瘋子吧

台灣文化是華夏文化中國是祖國這沒有錯 台灣人也是中國人這也沒錯
我學了歷史是這麼告訴我的啊難道我錯了嗎??
難道有"不一樣"的歷史可以告訴我錯了?
我知道有大多數的台灣人不喜歡中國 但中國對待台灣跟當年日本殖民台灣跟日本當年對中國人的暴行相比
中國相對來說就友善許多了吧

PS勿噴請理性討論




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justan 發表於 2016-8-7 08:43 AM

如果以你這樣說  新加坡呢  馬來西亞呢  據我所知 這些地方的人 也講漢語 也有漢文化

難道祖國就是中國嗎???  你會認為 新加坡 是中國的嗎???

台灣有台灣的文化  中國有中國的  說著同樣語言 不代表 是同一種人

我不會說 我是中國人  而是華人 為什麼??? 從小就生活在不同體制下 要怎麼成為一種人????

大陸有災害  台灣民間或政府 都有問 要提供協助嗎  大陸就一口回絕

而有些大陸人還不屑我們幫忙  而日本呢  311大地震 多久了  大部份日本人都還記得台灣的好

對台灣人 也很友善  如果要你跟大陸人 跟 日本人 選一個交朋友  你會選誰???

我會選 日本人  起碼人家看你是沒有歧視的

再說 當年中國統治台灣 沒有暴行是沒錯 但是卻沒有建設台灣 直到來個劉銘傳

而日本呢 有暴行沒錯  但始終把台灣當成 自己的一部份來建設

到現在 還有些東西還是受到日本的福澤  

我的重點是  不要因為受了哪一種文化  說了哪一種語言 就去貼 那種語言的冷屁股

我們也有自己的語言  牛肉麵 珍珠奶茶  你會說 是台灣食物 還是 中國食物呢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Yochain1984 發表於 2016-8-7 09:34 AM

justan 發表於 2016-8-7 08:43 AM static/image/common/back.gif
如果以你這樣說  新加坡呢  馬來西亞呢  據我所知 這些地方的人 也講漢語 也有漢文化

難道祖國就是中國嗎? ...

清朝時期,“中國”有沒有暴行?
有啦,多少原住民被滅村屠殺,只是當時沒有紀錄。跟日本人屠殺原住民比起來,差別在於一個是民間組成的地方力量去幹這檔壞事,日本人是以國家組織的力量去做這件事,效率當然比較好,也比較醒目。
另外,你以“有沒有建設”來評斷,也不全然公平。
中國政府(清)之所以晚建設台灣,在於清政府要到很後期才從“大陸政策”轉為“海洋政策”,才認清了台灣在整個國家戰略地位的重要性,故而派劉銘傳來台灣建設。
日本政府因為早就知道海洋發展的重要性,所以當拿到台灣時,一定會加速建設。但這可不是為了台灣好,而是作為前進東南亞的跳板,且威脅中國東南沿岸,並需要台灣的資源作為戰爭準備。不然你以為阿里山小火車日本正府是來做觀光看日出的嗎?

誰對台灣好?傻了?問這問題?
政府與政府之間一向是有利則合、無利則散、利益衝突則為敵。
你說的“大部分日本人”是不是民間人士呢?對,日本人很恭謙有禮、任何人跟日本人有交談後都會很喜歡他們的文化。連我也是。
但“日本政府”在幹嘛?忙著跟我們民間的漁民爭捕魚場地、忙著不惜損害台灣利益也要幫忙菲律賓打壓太平島的地位。
而你所說的“大陸一口回絕”,是政府、還是民間人士?
我有親戚是住在大陸武漢的,我倒還蠻喜歡跟他們交談,感覺兩岸人士的思維其實並沒有差多少...

反正啊...不要盡信報紙或書中所呈現之物,如果你真的想要對台灣好的話...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Yochain1984 發表於 2016-8-7 09:52 AM

“同一文化圈”是否就等同於“個人的文化認同”?
樓主必須去區分這兩者。

今天就算我住在台灣、寫漢字、講台語、上廟宇拜拜...
但我就“認同我是台灣人”嗎???
就算這些風俗習慣來自於中國大陸,
我就應該“認同”我是中國人嗎?

這很妙喔...個人的歸屬認同,早就隨著全球化、資訊爆炸而變得模糊不清了。
你自己喜歡哪國(或地區)的文化、想要、就可以說自己是“哪國人”。
這沒甚麼大不了的

還有一件事,
你所說的台灣文化其實是很難釐清的東西,因為夾雜了很多玩意兒,
有日本文化、中華文化、當代中國左派、南島文化、美國文化等等,
所以...不要看得太單一了,這只會庸人自擾而已。
好好去享受、體會這世界與各種各樣的文化吧!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2016-8-7 05:57 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-8-7 05:58 PM 編輯

你先去問美國人說為何你們不是英國人
再去問澳洲、加拿大、紐西蘭這些國家為何你們不是英國人
澳洲、加拿大、紐西蘭的現任國家元首還是英女皇
他們還加入大英國協的組織中呢

說同一種語言過著接近的文化生活
不一定代表就是同一個國家
只能說是有相同的來源
文化圈跟國家現在有部分的兩岸人士想把他混為一談
不少民眾也被他們搞混了
但在很多其他國家都分的很清楚
文化圈歸文化圈、國家歸國家...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

blues89110 發表於 2016-8-8 12:33 AM

本帖最後由 blues89110 於 2016-8-8 12:39 AM 編輯

樓主提到說  中國對台灣的暴行跟當年日本對台灣的暴行相比.......相對來說就友善{:49:}了許多吧
殺10個人的人真的會比殺11個的人友善嗎??{:45:}  
偉大的華夏文明真的有這樣教你嗎?
以殘暴程度來比較友善??   
又或者你的華夏文明來說 10條生命的消失是件慘劇 而10萬條生命的消失 只是個 數字??

ccb1240a 發表於 2016-8-8 10:14 AM

本帖最後由 ccb1240a 於 2016-8-8 10:15 AM 編輯

有種玩意叫漢化~此外中國人在台灣做的事跟日本人沒兩樣,請看墾撫誌之類了.
順便說在八仙氣爆事件荷蘭率先捐給台灣大量屍皮,網路也有說荷蘭不愧是我們的祖國.
就看個人對祖國定義是啥了.
曾經統治台灣的西班牙,荷蘭,中國,日本是台灣的祖國.
還是像我一樣認為我這種出生在台灣的人台灣是我的祖國.
我想滿世界多數人是跟我一樣以出生地來論,不然也可以問問澳洲人祖國是哪?
在DNA的檢測下血統論不但虛幻飄邈又過時.
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12345fu 發表於 2016-8-8 11:59 AM

說真的,這問題由中國人來問是有點奇怪....

就文化,習俗乃至於血統,中國都是台灣的祖國。
新加坡,越南,泰國的華人,它們的祖國應該也是中國。
但是要有感情基礎才會稱為祖國。

比如說小弟,父母均為1949年才到台灣,在中國稱為的所謂"蔣幫",在台灣稱為所謂的"外省人"。對小弟父母來說,中國大陸的確是祖國無誤。但是對小弟來說,中國只是遙遠的聯繫。小弟父親家族留在大陸的人在文革期間被迫害殆盡,母親家族則全在台灣。中國對小弟來說其實已經沒有任何血緣的聯繫。小弟仍認為自己的祖國是中國,但是對中國也只剩下非常淺薄的文化習俗關聯了。更糟糕的是,小弟並不認為這樣聯繫的"祖國"值得小弟做任何犧牲來回歸。

問問東南亞地區的華人,有多少人認為自己的祖國是中國? 過中國節,吃中國菜,但是心中的祖國仍然是自己的國家。即使是發生眾多排華事件,當地華人仍然留在當地。受不了的移民其他國家。卻少有人移民到中國這個"祖國"。中國不覺得奇怪嗎? 這些中國人何必自我做賤到如此地步?

其實中國不應該認為那些人自我作賤,而是應該想想為何自己這個"祖國"的號召力不如其他國家。

不要說飄揚海外的華人不願意回到祖國。生活在祖國的人都一個勁兒的往外跑("有錢的辦移民,沒錢的搞偷渡"這句話可不是出自其他國家人的嘴中)。台灣人不願意認中國為祖國還能怪誰呢?

至於台灣有人說日本是祖國,其實也不奇怪。因為日本自1895年到1945年統治過台灣。在統治中期以後,開始進行溫和的統治並開始建設台灣。不管這背後有沒有狼子野心,當時的台灣人的確享受到溫和統治與建設的好處。在這50年出生的人,出生時就是日本人。也受當時日本的文化薰陶成長。按照中國人對"祖國"的觀念,這些人當然視自己出生時的國籍國家為"祖國"了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

What_the.... 發表於 2016-8-8 12:15 PM

That's play the race card. 中國人=Chinese. In Singapore, Malaysia for instance, Chinese decendents are refer to as.... you guessed it. Chinese. Of course that doesn't mean these people are part of PRC.

As for different races in US, they of course primarily refer to themselves as American then immediately a lot of them would mention that they are either Italian, Anglo-Saxon, Mexican etc etc. You ever wonder why that's the case?

So based on that, how on earth can Taiwanese be in anywhere shape or form in relating to Japs? Is that where majority of Taiwanese ancestors came from? lol...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dunhill75927 發表於 2016-8-9 09:42 AM

華夏民族一直是個很虛無飄渺的概念.....

以文化來看   
現在的台灣文化上能看到些華夏的影子  但是基本上已經不一樣了  不管是飲食.信仰等...

以人種來看
傳統的華夏族就是指漢族   只是後來因為政治需要變成我覺得你是我的 你就叫華夏

另外如果國家是以文化跟語言來規範的話   那請讓藏族 維吾爾族 蒙古族獨立出去
不管從歷史 語言 人種 文化 來看 都不能稱作華夏...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

月夜緋櫻 發表於 2016-8-9 07:31 PM

    以樓主邏輯判斷,美國白人大多從英國來,也說英文,所以美國人=祖國是英國?很明顯這樣得到的結論是錯誤的。

    再者,所謂的中國比日本友善,不知從何處得出,當初國民黨難民逃來臺作威作福,有心蒐集資料都能找到,你認為沒有,只是你不知道,不知道不代表沒有,只能顯現自己眼界狹窄。

    最後,以我個人觀點來看,臺灣沒有祖國,臺灣就是臺灣,不是中國也不是日本,怎麼看都覺得樓主想引戰阿。
   

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absboodoo 發表於 2016-8-10 11:31 AM

回文前先查了一下"祖國"的定義

"中華民國教育部解釋,祖國即為祖籍所在的國家。但對於移民來說,祖國與母國是相對應的,祖國可能是指居住國,或僑居國,母國是指移民來源國,祖籍地所在的國家。《現代漢語詞典》的解釋,祖國就是自己的國家;而祖籍地所在的國家是祖籍國。也有「商人無祖國」一說,用來說明商業行為的逐利性。"

所以這麼一來就很簡單啦
身分證上四個大字"中華民國"就是啦...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

xuxian0418 發表於 2016-8-11 11:26 AM

台灣人就是中國華夏民族
除了台灣原住民是真正土生土長的台灣人
就類似美國人即是央格魯薩克遜民族依樣(英國祖先)
說日本是台灣祖國的人不是還活在日本殖民時代就是神經病台獨
現在台灣媒體根本不中立了
教科書也被台獨改得亂七八糟
日本對台灣的暴行屠殺都沒寫出來
光寫日本對台建設
自己認為自己還是中華民族就好
跟那些台獨謬論爭執根本是侮辱智商

sbfbrbbr 發表於 2016-8-11 12:27 PM

樓主的「祖國是中國」究竟是指「祖國是中國」還是「祖國是中華人民共和國」還是「祖國是中華民國」?
這三個不同的定義就是現在這個問題很難討論的地方
1.「祖國是中國」:
中國這個詞彙並不是指政治實體(國家),所以不能說是祖國。
2.「祖國是中華人民共和國」
大部分的人過來台灣的時候中華人民共和國還沒建立,所以不是祖國
3.「祖國是中華民國」
3-1過來台灣的時候雖是從中華民國過來,但認定中華民國已經滅亡,所以也不能用祖國一詞。
3-2過來台灣的時候是從中華民國過來,但認定中華民國仍然存在,既然還存在且生活於其中,那也不能用祖國一詞。

所以樓主會友的問題其實根本不用煩惱啦{:32:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

あの糊 發表於 2016-8-12 10:24 AM

其實清朝統治台灣的時候是隨便經營的相較之下日本人還更用心的在經營台灣
現代教科書上面已經有扭曲歷史觀的跡象PS(個人看法)
我們敎科書上面教導我們台灣現代化之父是劉銘傳認為劉銘傳經營台灣後台灣的發展已經有一定程度
但如果真是如此日本馬關條約拿到台灣後曾經有出現過台灣賣卻論 想出售台灣因為經營台灣是虧錢的
後來是因為後藤新平引進各種現代化設施台灣的發展才有現在這種穩定的局面   
除了慰安婦的問題之外我認為其他地方日本殖民反而對台灣還比較友善一點...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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