吳國的滅亡是誰的錯?
本帖最後由 a4728567 於 2016-10-6 02:57 PM 編輯吳國是三國裡第二大強國，國土在極盛時期達到淮南，荊州揚州，交州，國土乃魚米之鄉，有一支精良水師，有名將周瑜，魯肅，呂蒙，陸遜，陸抗，丁奉這些人輔佐，然而卻亡於
晉朝手中，一個國力超過蜀漢的大國，兵力有二三十萬之眾，
有長江天險為屏障，有人說是孫權跟孫皓濫殺賢臣，但孫皓曾經想當好君主，為何最後吳國搞到滅亡呢？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 我一本正經的胡說八道一下
一位長者說過，不但要看個人作用，更要考慮歷史的行程
我們426不是一直有一句讓港台和海外都嗤之以鼻的話嗎？
祖國統一是大勢所趨，任何分裂勢力想要逆歷史潮流而動,
都不過是螳臂當車,不自量力,必將碰得頭破血流,自取滅亡
于是孫吳扑街 跟窮到當褲子的蜀漢比，吳國雖然連年戰爭，還是照樣能夠跟魏國及晉朝
一拼，晉朝曾經跟陸抗作戰，結果敗在陸抗手下，這個時候的晉朝已是
兵力比魏國更強，如果陸抗晚死個幾年，等到晉惠帝上位，最後結果
就很難說了 吳國幾個皇帝，孫亮跟孫休都不算壞君主，孫皓前期算是個明君，
放出宮女，減少支出，後來孫皓沈迷酒色，把擁立他的人殺了 本帖最後由 a4728567 於 2016-10-7 01:02 AM 編輯
吳國的內鬥起因皇太子孫登早亡，孫登在孫權當皇帝時立為太子
，孫權苦心培養他當繼承人，結果孫登比孫權早過世，之後孫權在太子孫和及魯王孫霸之間猶豫不決，當時陸遜曾經上奏說太子跟其他人之間
應該區分親疏，結果孫權因此責怪陸遜，陸遜因此憂憤而亡，讓孫權
很後悔<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2016-10-6 05:55 PM 編輯
當年的江南並不是所謂的魚米之鄉
江南的大規模開發正是從漢末東吳時期開始
直到南宋時整體規模才足以抗衡北方
還有
東吳一直以來都是三國中賦稅最重的地區
進入三國相互鼎立的年代後因為中原地區的動亂減少
當年因中原動亂而南下避禍的百姓世族們部分就遷回去了
造成稅基與勞動力的減少
所以東吳也不得不將山越問題解決以及開拓海上貿易
以當年三國的資源來看
魏國的資源可說是比漢+吳來的多
要不是天險屏障、魏國怕陷入漢吳兩線開戰以及還要防禦北方遊牧民族
整體態勢只會更險惡
接著就是內部問題
孫家因繼承問題內鬥損耗了國力
後來又出了孫皓這個昏君
加上長久以來掌權的世家偏安求安穩的心態
因此吳國就錯失了不少慢慢擴展拉近與魏國國力的機會
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 只能說有有明君就有昏君不怕你資質平平就怕敗家子{:38:}{:38:} 本帖最後由 gnidnic 於 2016-10-6 09:53 PM 編輯
a4728567 發表於 2016-10-6 05:08 PM static/image/common/back.gif
跟窮到當褲子的蜀漢比，吳國雖然連年戰爭，還是照樣能夠跟魏國及晉朝
一拼，晉朝曾經跟陸抗作戰，結果敗在 ...
陸抗碰上亡國的羅憲,也只能摸摸鼻子撤軍
這你應該沒聽過吧,
再者西陵之戰西晉損失不大(真要說的話只折步闡和救援步闡的部眾)
反觀一年前交趾之戰,東吳可是動用半明星陣容(陶璜+不少東吳明星人物的兒子及孫子)
卻被楊稷和毛炅等人坦住多次,還連折修則和劉俊二將以及另外2名無名之將
雖然後來收復交趾,但西晉只損失霍弋帶的南中這幫人(交趾之戰只有交趾一帶的晉軍對戰源源不絕的吳軍)
反觀東吳不但損兵折將,還重創國力,從此之後不但西取益州無望
之後根本被西晉壓著打(除了西陵之戰取勝,其餘交手勝少敗多)
然後滅國前1年的郭馬之亂,東吳根本無力平亂,後就被西晉和郭馬推翻...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 陸抗的錯，因為他太早死，然後又不會巴結皇帝，所以更早死，這因該是原因。 孫權前期知人善任，懂得放權給優秀的人，吳國的水師在周瑜的手上
嚴格訓練，曹操曾經想練出自己的水師，結果找不到好的將領，
南征時荊州水師的將領蔡瑁，張允不知什麼原因被曹操殺了
，吳國水師成為東吳的主力<br><br><br><br><br><div></div> gnidnic 發表於 2016-10-6 09:49 PM static/image/common/back.gif
陸抗碰上亡國的羅憲,也只能摸摸鼻子撤軍
這你應該沒聽過吧,
再者西陵之戰西晉損失不大(真要說的話只折步 ...
陸抗274年就死了，司馬炎死于290年
他不是要多活几年，而是得多活几十年，還不能衰退
這位版大發帖有些獨特的風格，喜歡自問自答帶節奏
其實都很瞎扯
先是第二强國，魚米之鄉
接著要求陸抗活過比他小整整十歲的司馬炎
然后曹操殺掉蔡冒張允的劇情都出來了（10樓）...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> a4728567 發表於 2016-10-7 01:28 AM static/image/common/back.gif
孫權前期知人善任，懂得放權給優秀的人，吳國的水師在周瑜的手上
嚴格訓練，曹操曾經想練出自己的水師，結 ...
拿三國演義殺蔡瑁，張允的東西出來跟人論史實阿? a040520 發表於 2016-10-6 10:50 PM static/image/common/back.gif
陸抗的錯，因為他太早死，然後又不會巴結皇帝，所以更早死，這因該是原因。 ...
原來要像與隔壁黃皓同列的岑昏一樣巴結皇帝 然後四處亂搞
勸帝王不要這樣 這樣會出事的臣子則是白癡阿?? 吳國從孫權以後的君主都沒有太大的作為，
我倒認為像孔明一樣背水一戰還比較有氣魄，
雖然最後失敗了，
吳國偏安一方，
時間站在魏國那一邊，
自然"石頭城下無波濤"，
只能投降。 kenny.hung 發表於 2016-10-8 12:16 PM static/image/common/back.gif
吳國從孫權以後的君主都沒有太大的作為，
我倒認為像孔明一樣背水一戰還比較有氣魄，
雖然最後失敗了，
吳國還是有北閥阿
次數也不少
只是聲勢跟效果都沒有漢來的浩大
像是諸葛亮的第二次北閥就是呼應吳國的北進
用以分散魏國的兵力
所以非常倉促且成效不好
下場也是隨著吳國的退卻而退
還有諸葛亮的北閥並不是背水一戰
5次的北閥不僅沒有損失國力還讓國力節節上升
之後的費禕、蔣琬的北進也是跟著諸葛亮的方式
穩紮穩打不冒進
所以國力仍持續上升
是到了姜維時期胡亂北閥才造成國力耗損的
還有吳國北閥功效不彰跟吳國君主的關係不大
而是跟世家有關
吳國的兵源源自於各世族的私兵
而世族在吳國內的權力大小跟兵力是節節相關的
所以吳國世家對於北閥消極
為的就是避免兵力損失造成權力受損...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>