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warguild 發表於 2016-11-21 05:23 PM

明末祟禎不南遷的原因?

其實祟禎可以南遷到南京,待養精蓄銳再北伐,
可是寧可上吊自殺也不要南遷?太沒面子?
只要他一下令,所有臣子都得南遷,有何不可?
也許南遷後還有機會北伐。

女真人部落人口也才20幾萬。
軍隊也才6萬左右,確打下明朝百萬軍隊、千萬人民。<div></div>

hopfrcb59102 發表於 2016-11-21 06:12 PM

就他笨啊,這真的不用懷疑....

有時候,在討論歷史人物為什麼這麼做,為什麼會這樣說

其實真的不難回答,不用特地去想得很複雜

儘管時代不同會造成思考角度不同,但他們也是人,也是會犯錯{:32:}

艾雷迪 發表於 2016-11-21 06:23 PM

問題是那時攻進去的不是女真而是闖王自成哥啊!!
女真只是當時明朝的亂源之一而已,那時最大的亂源是烽火四起的農民起義
而且是前仆後繼的一大團在眼皮子下跑來跑去
起義農民打跑了再起打跑了又再起~
到最後的猛將孫傳庭被李自成打爆後想跑也跑不了了!!
只好乖乖去跟老朱謝罪了!!

tangoxtc 發表於 2016-11-21 08:42 PM

明末清初的歷史你不夠熟
明末亡明的不是女真人
而是大明自己的農民兵
崇禎上吊是因為李自成功破北京
而不是女真人攻破

李自成張獻忠興起的農民叛亂自甘陝一帶而起
後來張獻忠攻克兩湖四川
李自成攻取山西河南
此時北京往南的道路上處處是農民兵阿
南遷只是找罪受
甚至李自成攻北京時
明朝還能把遼東與山海關一帶的兵調來支援
就能知道當時的女真正在觀望而沒直接動作

明朝亡滅後
位於南京的朝臣(明朝的兩京制度下,雖然南京沒有皇帝但也有著第二套的朝臣存在)
擁立弘光帝朱由崧繼位開始了南明政權
此時的南明還聯合清軍共同剿滅李自成張獻忠等人
這時後當年被李自成政權孤立在北方的明軍
在這方針下跟著清軍打擊李自成張獻忠
最後是南明內鬨讓清軍有機可趁逐一擊破
甚至南明反過頭來與農民軍合作抗清
此時跟著清軍的明軍則是部分真降部分出走抗清
但這時的江山已失過半退入嶺南雲貴一帶
沒足夠的資源繼續抵抗了
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idkid 發表於 2016-11-22 12:19 PM

為了面子,

如果南遷的話,

等於拋棄葬下歷代祖宗宗廟的北京並背上棄國、百姓而不顧;

另外當時首輔大臣都庸碌無為,

對南遷一事都沉默或反對,

崇禎既下不了決心就只有跟著明朝一起滅亡了。<br><br><br><br><br><div></div>

L20 發表於 2016-11-22 05:37 PM

因為可以南遷的時候看上去明朝還沒有要亡的跡象
大致上雖然農民軍勦不完清軍打不太贏
但都還有守住基本盤
但過崇禎十四十五年之後明軍根本就雪崩
他要南遷的時候為時已晚了吧
那時候北京到南京的路上基本上已經一堆農民軍了
尤其河南一帶基本上都是農民軍了
連弘光帝都是九死一生才逃到南京
你南遷一大票人根本就是移動的肉靶阿

而且從北京要城破時的情況來看
崇禎到後來已經是根本沒人理的狀況了
南遷難遷阿...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tomasndan 發表於 2016-11-22 08:56 PM

我覺得李自成都快打到北京了,祟禎也可以經天津由海路往南逃往南京,大明帝國弄出一艘船應該不會有問題吧,南宋高宗就經海路逃過金人的追殺的,李自攻下北京,讓女真人和李自成相鬥,祟禎可在南方重新整軍北伐也許局面會有所不同。

isong006 發表於 2016-11-22 09:44 PM

      南遷是崇禎的選項之一,問題 是文官集團朝臣誓死反對呀!更何沿南京本來就是明太祖的首都了,崇禎一直想跟 女真和談,休養生息,好好對抗國內的農民義軍,無奈朝內一堆頭大症的 文臣 誓死反對,不斷舉宋朝之例 來反對!

zodiac1848 發表於 2016-11-23 05:47 AM

tangoxtc 發表於 2016-11-21 08:42 PM static/image/common/back.gif
明末清初的歷史你不夠熟
明末亡明的不是女真人
而是大明自己的農民兵


我覺得“南遷是找罪受”恐怕不成立,如果逃跑,生還的可能很大

李自成攻破洛陽,朱常洵和朱由崧縋城逃跑,結果朱由崧還生還
北京去南京是走運河,向東去天津,河北滄州和德州,山東臨清和濟寧,到徐州就行
明初曾經發生過這種狂奔,五月底明仁宗暴死,六月初明宣宗從南京跑到北京即位了

恐怕還是朱由檢剛愎自用,就算自己不跑路,完全可以讓皇子“南巡”


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starlucky2006 發表於 2016-11-23 11:05 PM

且不說那時內憂外患的亂世
如果是在太平盛世時遷都本身就是個大工程
例如明成祖遷都北京時光是蓋紫禁城和從南京移至北京的物質、朝臣家眷遷移就花了十幾年
更何況當時到處是農民軍就算僥倖逃到藩鎮去投靠只怕也會被有野心的藩王做掉<br><br><br><br><br><div></div>

kennedy60103 發表於 2016-12-31 02:56 PM

個性決定命運
大家都不支持他的遷都之意
怕被他宰了啊
崇禎十七年五十相
誰敢亂說話

s48844010 發表於 2017-4-12 02:21 AM

不南遷的原因,很簡單,他想南遷,但大臣們跳出來喊:國有患,君死社稷。崇禎心裡很幹,但沒辦法走,只好龜在北京城等勤王軍隊

idkid 發表於 2017-4-12 08:36 AM

s48844010 發表於 2017-4-12 02:21 AM static/image/common/back.gif
不南遷的原因,很簡單,他想南遷,但大臣們跳出來喊:國有患,君死社稷。崇禎心裡很幹,但沒辦法走,只好龜 ...

所以我才說他為了面子加優柔寡斷才會斷送自己的性命。

大臣反對是沒錯,

但你皇帝如果拿出魄力堅持到底大臣們還能怎樣。

明成祖朱棣遷都北京時朝臣們也是反對,

朱棣堅持下不也遷都了。

明世宗大禮議事件朝臣們也是反對,

朱厚熜堅持下不也幫老爸加上尊號了。

和女真談和與南遷朝臣反對主要還是出在崇禎自己拿不定主意,

大臣們不敢過早表態以免遭來無望之災,

要知道朱由檢這人優柔寡斷就罷了,

還很愛剛愎自用跟推卸責任。

大臣們怎敢為皇帝下主意。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kenny.hung 發表於 2017-4-13 06:02 PM

崇禎時代還有戰力?
高度懷疑!
即使南遷也只是延長滅亡的時間而已~

雷鮫 發表於 2017-4-13 11:10 PM

最近看到明代成化天子
深深感覺明代真的出來很多另類的頹廢皇帝
挺外戚 寵宦官<br><br><br><br><br><div></div>
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