科普:電渣重融;炮身自緊到底是多神奇的科技?
本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:33 AM 編輯科普:電渣重融;炮身自緊到底是多神奇的科技?
去過大陸軍事論壇的大概都曉得,大陸非常看不起日本的軍事科技,看不起到說日本到現在連
坦克炮都不會做,90式 10式的坦克砲都要從德國直接進口炮胚,這個主要源自
陸軍版主紅外線的科普文集,是大陸軍迷必備的,你要是不懂這個神奇的通關密語,到
大陸軍事論壇保證馬上被封掉，被砍掉
"""""高膛壓坦克炮，目前只有五大流氓能搞，這不是簡單的某一個行業就能做到的，，必須具備完整的，成体系的並且有多年積澱的基礎才能搞出來，日本的工業，有太多的短板和缺陷。尤其是在軍工方面。所謂的自產分的種類太多了，鬼子至今還在進口萊茵的炮管毛坯和彈藥，所謂的自產，大概就和阿三生產T90是一個道理。。。。。
問一個問題，小鬼子70年代到80年代中期之前號稱自行研制105和120坦克炮的身管技术來自什麼？了解了這個問題，就不要問鬼子為什麼還要進口德國的坦克炮和身管毛坯了。。。。。
五大流氓，最板的是公雞。。。。。
那麻煩告訴我鬼子80年代末自行研制的120和105坦克炮的身管技术來源于啥再過來說鬼子的技术第一好不？估計要是你知道了，會氣得把制鋼所炸掉的，告訴你，所謂的炮鋼，鬼子和世界先進水平地下天上的差距。光身管技术，就夠小鬼子再奮斗20年的，還必須有人提供基礎設備才可以。Consarc給小鬼子提供的ESR150T今年才能投入使用，才剛剛做到雙頭雙位，電渣重熔單壁自緊，這八個字代表著完整的工業体系和冶金，機械加工等等几十個行業的頂級水平，能造海軍炮，那都是上個世紀50年代以前的事情了，不代表后來的技术制鋼所也都掌握""""
電渣重融倒底是多神奇的科技,我們直接看世界做電渣重融的德國 ald公司怎麼說
原來是1930年代就發明,1960年代就已經被普遍運用的骨董技術,那在軍事上呢??
台灣骨董坦克勇虎上用的英國L7 105mm炮就已經用了,所以你在看現代坦克介紹的時候
很少會特別強調用了電渣重融的,因為已經普遍到根本不用提了,是沒用的才奇怪
實際上德國萊茵炮用的也不是電渣重融,是更先進的真空自耗爐
日本以前用德國技術,和美國也用德國技術的原因一樣,德國做的炮最好,戰時統一彈種,並不是自己不會做
到10式性能就超過德國貨,就用日本國產的了
接下來看看"單壁自緊"到底是什麼神奇的天頂星科技??
這是解放軍專門講單壁自緊的教科書:
裡面寫的很的清楚,單壁自緊是一次大戰前就有的理論,到二次大戰就已經在西方和日本獲得普遍的應用
所以你查西方坦克砲的製造，根本不會刻意提單壁自緊技术,因為這是在西方和日本,早就是火炮必備的技术
根本不值得特別提,中國呢,是到1975年才開始研究,足足落后西方兩個大戰,算算中國解密的時間
到讓紅外線曉得,大概是1990年以后的事了,難怪紅外線會把單壁自緊這種老古董科技吹成什麼天頂星科技
這本教科書還要引用日本人寫的單壁自緊書當保證,讓日本人聽了大概要把肚皮笑破
文章由luxegenm原創
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 夭壽了，教主開始黑大陸的火炮了。。。賣到全世界的應該都是紙糊的模型。
敢黑炸逼的炮，你也是心理素質不錯。 本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 10:23 AM 編輯
qijianwbj 發表於 2016-12-30 10:13 AM static/image/common/back.gif
夭壽了，教主開始黑大陸的火炮了。。。賣到全世界的應該都是紙糊的模型。
敢黑炸逼的炮，你也是心理素質不 ...
哪有黑??是科普,這是中國125mm炮的實際數據,膛壓相當低,不要說不如日本10式連台灣骨董坦克上的105mm炮
還要差,難怪勇虎這老古董拖到現在才要換
大陸的坦克砲上代也是引進英國的l-7 但是繞過奧地利轉手,現在的125MM 炮則是仿造俄羅斯的125MM炮
但是用了從L-7獲得的西方技術改進
大陸自主研發的坦克炮則是120MM炮性能相當差,膛壓居然只有300差到連高膛壓砲都不算,只好引進西方的105MM炮
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 很多人都懷疑台灣的勇虎這種老古董怎麼去對付大陸先進的99 96坦克?
這點你只要曉得勇虎上用的骨董科技在大陸是被當成超先進科技的科技來宣傳
就恍然大悟了{:31:}{:31:} qijianwbj 發表於 2016-12-30 10:13 AM static/image/common/back.gif
夭壽了，教主開始黑大陸的火炮了。。。賣到全世界的應該都是紙糊的模型。
敢黑炸逼的炮，你也是心理素質不 ...
這大概是小弟少數同意樓主的論點了.....
自中國開發99式戰車開始，就不斷強調中國戰車砲融合德國萊茵L44 120mm滑膛砲與俄羅斯的2A46 125mm滑膛砲的優點，創造出威力最強的戰車砲。並認為性能壓過其他國家的戰車。
而談到日本的90式或是10式戰車時，總是頗為輕視。日本戰車與中國戰車誰優誰劣，其實是公說公有理婆說婆有理。但是讓人難以認同的是認為日本無法生產夠強力的戰車砲。
這個火炮自緊，其實早在1930年就已經普遍被用到火炮上了。日本二戰時的火炮即已使用。所以當看到有人質疑日本無火炮自緊技術時，實在很難相信有人能夠自欺欺人到如此地步。
有些網友甚至認為日本的重工業不行，中國的重工業或許已經壯大，但是不代表日本的重工業不行。也有不少網友認為日本經過二戰美軍的轟炸，之前的基礎早已被毀滅。但是卻沒想過二戰結束後，中國國土上的重工業基礎設施也被蘇聯搬得差不多了。所以二戰後的中國與日本其實是半斤八兩的。
但是日本或許也該感謝中國。中國介入韓戰，讓美國開始扶持日本的重工業。美國當然不是佛心，美國當年扶持的工業主要是為了幫助駐亞洲的美軍部隊維修裝備。所以在美國的扶持下，日本的工業重建有非常強烈的軍工背景。只是日本在"非戰憲法"的掩護，不顯山不露水罷了。
所以重工業的重建，日本是早於中國的。中國現在強，不代表日本就是差的。
退一萬步說，授權生產其實就具備生產能力了。說授權結束後便無生產能力是基於法律上而言而不是基於技術上而言。除非有甚麼技術一直無法通過而需母廠提供某些部件。日本所有獲得授權生產的各裝備中有那些部件仍需要原廠支援小弟不知道，但是至少在火炮上，德國並未提供日本任何部件。也就是說日本生產的L44/L55只受限於法律規定。如過日本決定山寨，日本是完全能想生產多少門就生產多少門的。
日本是進口過德國的炮胚以及彈藥，但是就小弟所知，90年代初期就不再進口了，因為日本的生產線已經完全可以生產。所以現在日本的戰車砲是完全 100% made in Japan了。
中國強了，不要以為原本就強的國家其實是弱的。日本的重工業至少是完全不輸給中國的。英美或許有高科技設備是向中國採購的，但是向中國買是因為"只有中國做得出來"還是"只有中國能用這種價格做出來"是兩回事。如果是"只有中國做得出來"，那是中國技術的榮耀，如果是"只有中國能用這種價格做出來"，那麼就必須向廣大的農民工致敬了。
舉個例子，美國80年代用的太空梭就有台灣的零件，大家認為是因為"只有台灣做的出來"還是"只有台灣能用這個價錢做出來"? 有這個問題的答案，就有之前問題的解答了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 教主來給大家科普了，趕緊板凳瓜子認真聽講! {:45:}日本的460毫米炮生產出來就一炮沒打中，然後沉底{:45:}還1930年就有此技術。
1930年日本也就可以欺負幾個農民。現在也就生產幾個單反，造點棺材車，出幾部AV，不要要求太高 CDon8520 發表於 2016-12-30 01:33 PM static/image/common/back.gif
日本的460毫米炮生產出來就一炮沒打中，然後沉底還1930年就有此技術。
1930年日本也就可以欺負 ...
460mm砲，指的是大和武臟的460mm砲嗎?
再說，這些大砲沒發生過作用，是時代因素，海戰以航艦飛機為主，其射程內根本沒目標，跟技術科技無關。
日本自1930年向法國引進火炮自緊技術開發了90式野戰砲。該砲同時是日本二戰時彈道特性最適合擔任反戰車而在二戰後期改裝為戰車砲。
不過，二戰時的日本火炮技術還是落後其他主要交戰國一截就是了。這門穿甲能力優良的日本火炮對比美國M-4的同口徑75mm M3火炮還差(該砲在歐洲只能對付四號戰車)。不過，日本在1930年代即有該技術卻是事實。
探討現代火炮的文章很少提到火炮自緊是因為這個技術現在幾乎是基本，少有火炮沒用這個技術了。新的玩意兒是電渣重溶，不管日本是甚麼時候才有或是早期技術如何，在1990年自德國引進該技術，解決所有技術問題後，日本也就有自己的電渣重溶技術了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 02:55 PM 編輯
CDon8520 發表於 2016-12-30 01:33 PM static/image/common/back.gif
日本的460毫米炮生產出來就一炮沒打中，然後沉底還1930年就有此技術。
1930年日本也就可以欺負 ...
1:所謂的炮身自己,日本在你所謂的"460毫米炮"上就用的老古董科技,結果在現代中國變成先進科技
2:所以難怪中國連個地鐵車廂的鋁都要靠
"也就生產幾個單反，造點棺材車，出幾部AV"
的日本給{:3:}{:3:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 12345fu 發表於 2016-12-30 11:40 AM static/image/common/back.gif
這大概是小弟少數同意樓主的論點了.....
自中國開發99式戰車開始，就不斷強調中國戰車砲融合德國萊茵L44 ...
你同意教主對嗎？
在大陸論壇說中國炮不如日本會被封號？教主有時候用小號發點無知言論被封號，並不代表大陸軍壇不歡迎理性討論，教主的發言是什麼水准，你不是不知道吧。
99坦克炮的膛壓應該是教主用嘴測出來的吧，沒有他的嘴壓大？
中國自走火炮出口了N個國家，尤其是中東這種最適合火炮作戰的國家，買了之后還接著買，目前世界上射程最遠的155毫米火炮是中國造的，那炮管倍徑比坦克炮大太多了。
每次教主用未來型號來扯我就很想笑，就跟AMD每年發布PPT說要腳踩因特爾一樣。結果每一件日本的成品武器都是毛病百出，武器先進性指標是排在可靠性指標之后的。沒有大批量生產的武器沒有形成可靠戰斗力的資格，10式？坦克界的笑話而已。況且10式一點也不先進，呵呵。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 12345fu 發表於 2016-12-30 11:40 AM static/image/common/back.gif
這大概是小弟少數同意樓主的論點了.....
自中國開發99式戰車開始，就不斷強調中國戰車砲融合德國萊茵L44 ...
在大陸網站，教主可沒被封，但是卻把說不過的人都屏蔽了，比如我
本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 04:44 PM 編輯
qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:28 PM static/image/common/back.gif
在大陸網站，教主可沒被封，但是卻把說不過的人都屏蔽了，比如我
1:對五毛炸欄人身攻擊的我一率封掉刪掉,維持水準{:31:}
2:那個就是存心在炸欄,光坦克砲本身哪來的什麼穿深資料??穿身也要看穿的是什麼東西,拿塊破銅爛鐵
來當靶子要穿深大還不簡單??
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> qijianwbj 發表於 2016-12-30 03:54 PM static/image/common/back.gif
你同意教主對嗎？
在大陸論壇說中國炮不如日本會被封號？教主有時候用小號發點無知言論被封號，並不代表 ...
99坦克的膛壓我不是貼的很清楚??你是根本看不懂??大陸整天吹牛99坦克世界第一,就是不敢公布膛壓,我大概是漢與世界中第一個公布的,來源是巴基斯坦兵工廠的官方資料,
膛壓居然只有470.比台灣老骨董的勇虎還要差很多,難怪根本不敢公布{:3:}{:3:}
https://a479.static-file.com:8000/data/attachment/forum/201612/30/101507e3r3a2rr7mooyoe6.jpg
補充內容 (2016-12-30 08:11 PM):
憑你也想賞我耳光??...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> luxegen 發表於 2016-12-30 04:33 PM static/image/common/back.gif
對五毛炸欄人身攻擊的我一率封掉刪掉,維持水準
呵呵，你知道整天造謠侮辱整個中國大陸是什麼素質嗎？還好大陸網友寬容，只是把你當猴看，不然，能噴的你失去生存的意願，呵呵。 12345fu 發表於 2016-12-30 11:40 AM static/image/common/back.gif
這大概是小弟少數同意樓主的論點了.....
自中國開發99式戰車開始，就不斷強調中國戰車砲融合德國萊茵L44 ...
“10式
授權生產的L44配合日本自產的JM33穿甲彈，2000米穿深，你們參考豹2A4吧，外貿閹割的那種，外貿彈穿深不能過650毫米，這是軍火市場潛規則。還有，L44那種炮，你給它個高膛壓的彈，它也不敢射，不然為何德國把DM63鎢彈改的反而穿深降低，就是為了適配L44啊”
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>