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巴基斯坦放棄中國VT-4坦克改生級烏克蘭T-80UD
本帖最後由 luxegen 於 2017-1-5 11:32 AM 編輯東西好不好,實際用過得最清楚,號稱中國"巴鐵"的巴基斯坦在實際測試過大陸的VT-4後決定還是要升級
舊有的烏克蘭T-80UD主戰坦克,很明顯巴基斯坦是認為大陸最新的VT-4不如升級後的烏克蘭T-80UD
這個決定其實很合理,大陸所謂的VT-4其實是96的外銷版,本質是骨董級的59坦克大改,59又源於前蘇聯的
T-54坦克,和源於T-64的T-80本來底子就相差很大
VT-4總設計師馮益柏說的穿甲威力可達到1000毫米,很明顯巴基斯坦根本不相信
文章轉自大陸新華網
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近日，兩則與巴基斯坦軍貿有關的新聞再次引起了各方的關注。一則是巴基斯坦與烏
克蘭簽訂了價值6億美元的合同，對該國陸軍現役的320輛T-80UD主戰坦克進行現代化升級改造。另一則是巴基斯坦宣布將采購40架土耳其生產的T-129攻擊直升機以及一百万支MPT-76自動步槍，合同總價值高達20億美元。
前一個消息意味著，雖然中國最新外貿型主戰坦克VT-4在巴基斯坦進行了多次測試，但是短期內已經無望拿到巴方訂單，競標工作告一段落。后一個消息也很令人失望，因為它代表著巴基斯坦軍方不會再采購中國產直-10攻擊直升機，
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 呵呵呵， 加拿大好像把原來頂的F-35 都退回去了， 教主對此有沒有什麼高論？
另外： 教主對下面的報導有何感想？
泰國將向中國購買49輛VT-4主戰坦克
內容來源：armrecognition 文章作者：彩妝的小丑 發布時間：2017-01-04 11:37
泰國陸軍司令宣布，該國將向中國購買更多武器裝備。此前泰國已經向中國購買了28輛VT-4主戰坦克，並打算在第二階段購買更多的該型坦克，直至在2017財年能夠保證泰國擁有49輛VT-4。
泰國陸軍司令Chalermchai表示，由于此前烏克蘭在向泰國交付49輛T-84主戰坦克的過程中問題不斷，泰國陸軍委員會已經決定削減烏克蘭坦克的購買數量，並通過增加購買中國武器加以取代。
Chalermchai補充道：“原本烏克蘭人應該在2017年10月之前完成全部49輛T-84的交付工作的。”
泰國將向中國購買49輛VT-4主戰坦克
泰國皇家陸軍和烏克蘭方面于2011年簽署了購買49輛T-84主戰坦克的協議，價值2.4億美元。但由于自2014年以來烏克蘭就陷入了無止無休的內部紛擾中，所以這批交付泰國的坦克的生產工作也就一直遭受嚴重阻礙。
T-84“堡壘”主戰坦克由烏克蘭哈爾科夫·莫洛佐夫機械制造設計局研制，該局系烏克蘭在地面戰斗車輛方面的權威。T-84的主要武器包括一門125毫米滑膛炮、一杆7.62毫米同軸機槍和一挺12.7毫米防空機槍。
目前泰國陸軍的主要地面裝甲戰斗車輛仍是自1957年以來裝備的美制M-41坦克，所以現在曼谷急需新一代主戰坦克挑起大梁。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 12345fu 於 2017-1-5 12:48 PM 編輯
這只能說中國人自己搞擰了。
一天到晚說競標的失敗品可以當外貿用，但是誰想買"競爭輸了的東西"? 每一個國家向外採購都需要經過國會，每一個國會都有政府的反對黨，反對黨豈會放棄以"政府花錢買天生就是次等貨"的名義修理政府的機會?
不過，有傳聞說之所以320輛T-80只需6億美元，是因為只向烏克蘭簽訂防護力與射控系統，另外還向中國採購VT-4用的發動機與變速箱以強化T-80的機動力。至於是不是真的，以及T-80的車體要怎麼裝VT-4的發動機及變速箱，就不得而知了。
至於直升機比較好理解。因為武直10所有的武裝均為中國貨，與巴基斯坦現有的直升機武裝均不相容，如果巴基斯坦購買武直10，那就連帶地必須為該批直升機再買也只有該批直升機能用的武器。這些花費的真金白銀是不會少的(對中國來說，這是賺錢的大好機會，豈可放棄)。但是對於不是很有錢的巴基斯坦來說，卻是一件很糟糕的事情。所以，武直10或許性能優秀，但是巴鐵終究也只是鐵，遇到金就輸了。
中國似乎來沒真的學到西方資本主義(或是帝國主義)的精髓。甚至也沒學到前老大哥蘇聯的手腕。這兩個冷戰時期的對手其實有志一同，對於經濟實力弱小的國家，一開始的軍備幾乎是半買半送的(如南韓，台灣，泰國之於美國。北韓，以及眾多中東國家之於蘇聯)。當時看來似乎是很賠本，但是這些國家一旦開始採用，就很難脫離了。
印度的武器庫像聯合國一直是中國網友訕笑的對象，巴基斯坦自然不想當中國網友的笑話，所以當初用了美國標準(空軍)與蘇聯標準(陸軍)，就繼續用下去了。中國自己為了凸顯第三勢力，經常有只有自己在用的標準(如5.8mm步槍/機槍彈)，如果要推廣自己的標準，使之真的能與美俄兩大平起平坐，當年美蘇兩大政權當初幫盟友建立軍備所花的費用，雖然看似放棄了大把外匯的機會，但是仍然是一毛也省不得的。
中國網友以後還是少講"競標失敗的產品可以當作外貿裝備換取外匯"這類瞧不起人的言論吧。好歹也該是競標優勝者的降級吧?! 憑什麼人家就只能用次等貨? 也別再談價性比了，所謂的價性比在軍備採購中的優先順序是很低的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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小國大智慧：從裝備采購看“巴鐵”軍方的實戰意識
送交者: 赤松子5 2017年01月04日02:02:20 于 [世界軍事論壇] 發送悄悄話
近日，兩則與巴基斯坦軍貿有關的新聞再次引起了各方的關注。一則是巴基斯坦與烏克蘭簽訂了價值6億美元的合同，旨在對巴國陸軍現役的320輛T-80UD主戰坦克進行現代化升級改造；另一則是巴基斯坦宣布將采購40架土耳其生產的T-129攻擊直升機以及一百万支MPT-76自動步槍，合同總價值高達20億美元。
前一個消息意味著，雖然中國最新外貿型主戰坦克VT-4在巴基斯坦進行了多次測試，但是短期內已經無望拿到巴方訂單，競標工作告一段落。后一個消息也很令人失望，因為它代表著巴基斯坦軍方不會再采購中國制造的直-10攻擊直升機——當然，美國AH-1Z和俄羅斯米-35也同樣被排除在外，這筆大單最終花落半路殺出的土耳其人頭上。
面對鄰國印度日益增强、咄咄逼人的軍力發展，巴基斯坦軍方近年來也在通過種種努力維持一定程度上的力量平衡。尤其是在兩國邊境小規模衝突不斷，而國內又要打擊恐怖主義的雙重壓力下，巴軍方對于新一代先進武器裝備的需求越來越迫切。因此，巴基斯坦政府近年來的軍費開支都以10%以上速度增長，2016-2017年度更是達到了創紀錄的82億美元，占2015年GDP的3.4%，在世界中小發展國家中算是比較高的了。
中國直-10攻擊直升機遺憾落選
不過，在武器造價水漲船高的國際軍貿市場上，巴基斯坦軍方能夠用來采購先進裝備的經費依然顯得捉襟見肘。為此，巴軍方在裝備采購上十分謹慎，不多花一分冤枉錢，而且競標裝備要經過多次近乎實戰條件的嚴苛測試。即便競標者通過了測試，如果巴軍方認為有效費比更好的替代方案，也可能無果而終。
因此，即便中國外貿武器未能獲得巴方的認可和訂單，也並不代表我們的裝備不行，更不必妄自菲薄。我們更應該做的是，從巴軍方在裝備采購中采取的態度和做法，獲得一些可供國內裝備發展參考的有益啟示。尤其是巴軍方在競標裝備測試中表現出的强烈實戰意識，很值得國內同行借鑒和學習。
啟示一：后勤保障決定一切
無論是現代戰爭，還是未來戰爭，打得就是后勤保障。沒有强有力的后勤保障体系，即便武器裝備再先進，也很難有較高的出勤率和可靠性，更談不上有多麼强大的戰斗力了。巴基斯坦曾經與印度爆發了三次大規模戰爭（1947年、1965年、1971年），對戰爭中后勤保障之于戰斗力的重要性深有体會：相對于油料供應、人員給養等物質保障來說，武器裝備的可維修性、彈藥儲備以及零備件供應等更加重要。因此，巴軍方對于新裝備采購提出了很高的后勤保障要求。
比如，在新型武裝直升機的競標中，中方優先向巴軍方提供了3架直-10攻擊直升機，交付其作戰部隊試用，並且還參加了2016年3月巴基斯坦在首都伊斯蘭堡舉行的盛大國慶閱兵式。由此，很多人推測直-10應該能拿下總數多達40架的巴方新型攻擊直升機訂單。但是，與土耳其提供的T-129攻擊直升機比較之后，巴方最終放棄了直-10而選擇前者。筆者認為，除了技术水平和總体性能上的差異，后勤保障應該占到了很大一部分原因。
首先，T-129的機載武器可以做到與巴基斯坦陸軍現役的美國產AH-1S/F以及最新的AH-1Z通用化，如果采購直-10，則至少在機載武器方面要為其建立一套全新的儲備和供應体系。比如，T-129采用了1門與AH-1S/F和AH-1Z相同的M197型3管20毫米機炮，直-10采用的則是1門中國自行研制的23毫米單管機炮。T-129可以掛載發射几乎所有美制直升機載武器彈藥，如AGM-114“地獄火”和BGM-71“陶”式反坦克導彈、“九頭蛇”70型70毫米火箭彈以及AIN-92“毒刺”、AIM-9“響尾蛇”空空導彈。相比之下，無論是機炮炮彈，還是反坦克導彈、火箭彈、空空導彈等，直-10都只能掛載和發射中國自己研制生產的型號，如“藍箭”-7、“藍箭”-9和“天燕”-90等。對于巴陸軍來說，在采購直-10的同時，配套武器彈藥還要重新采購，而且無法用在其他機型上，這對于戰時的后勤供應來說將是個大問題。
土耳其引進意大利技术生產的T-129武裝直升機
此外，T-129相比原來的意大利版A129，最顯著的改進是換裝了美國LHTEC公司研制生產的CTS800-4A渦軸發動機。提起這個型號很多人會感到陌生，其實，它就是曾經大名鼎鼎的美國RAH-66“科曼奇”隱身攻擊直升機發動機的民用出口型。雖說是民用型，但是有的國家也將這款性能優異的渦軸發動機用在了本國軍用直升機上，如印度ALH輕型攻擊直升機、土耳其T-129、英國“超山貓”300、日本OH-1升級型以及韓國KMH等。CTS800-4A出色的可靠性和后勤維護保障性也是讓巴軍方對其青睞有加的重要原因之一。
其實，不只是采購新裝備，巴軍方對現有裝備的改進也貫徹了后勤保障第一的原則。比如，中方在WS-13中等推力渦扇發動機研制成功后，曾經建議巴方在后續JF-17戰斗機的生產和改進中用WS-13替換從俄羅斯采購的RD-93。但是，這一建議並沒有被巴方所采納，因為目前巴方已經針對RD-93建立了相應的維護保障体系，包括大修線。加之目前巴空軍裝備的JF-17戰斗機已經超過70架，此次換裝發動機不僅要額外付出相當大的一筆經費，而且對于已經建立的發動機保障体系來說，也會造成嚴重的浪費。既然RD-93的總体性能已經得到巴方認可，那麼即便是要提高該型發動機的性能，也很可能由克里莫夫方面提供RD-93的改進型號。
啟示二：從難從嚴實戰化要求
巴軍方對于參與競標的武器裝備進行的嚴苛測試，在以往中國國內武器裝備的測試中是不多見的。《現代兵器》在2016年珠海航展增刊中有一篇關于國產SH1型155毫米外貿卡車炮的采訪，從中我們可以首次了解到巴軍方對于武器裝備的測試達到了怎樣嚴格殘酷的程度。SH1型155毫米外貿卡車炮從2007年開始，先后三次赴巴國內進行試驗和展示，其中所透露出的很多信息很值得我們關注。
首先，該炮雖然由中國研制生產，但是進行所有火力演示時使用的都是巴方現有庫存彈藥。而且，這些彈藥還不是一個國家生產的，既有美制彈藥，也有韓國生產的彈藥。之所以如此，就是為了將來采購SH1型155毫米外貿卡車炮后，巴陸軍能夠使用已有的彈藥，減小新采購彈藥的數量。同時，如果該炮發射兼容性好，那麼巴方可以在國際軍火市場上選擇性價比最高的155毫米彈藥，而不是只能從中方進口彈藥。而且，考慮到瞬息万變的戰場環境，在彈藥供應緊張等特殊情況下，更好的發射兼容性也利于保持前線戰斗力。
此外，在測試中很多突發情況都是根據實戰環境來設置的，比如快速戰斗行軍轉換、自主導航陣地轉移、快速行軍戰斗轉換、快速射擊等。為了實地檢驗該炮的射擊精度，巴陸軍司令以及高級軍官團甚至親自到距離落彈區僅2公里遠的前方觀察區。要知道，對于155毫米火炮這種射程往往達到40公里以上的遠程武器來說，到達離落彈區這麼近的區域已經充滿很大的危險性了，一旦某一發炮彈出現較大的彈道偏差，后果不堪設想。但是，為了達到最佳的實戰效果，巴方軍人就是這麼拼的。
啟示三：追求最佳效費比，拒絕花架子
與SH1型155毫米外貿卡車炮類似，國產VT-4外貿主戰坦克也經歷了多次赴巴基斯坦的測試和演示，然而巴方的最終決定出乎很多人的意料。其實，從巴軍方角度來說，這一方案是追求最佳效費比的結果，也就是說花最少的錢，達成最優的效果。
疑似在巴基斯坦進行試驗的國產VT-4主戰坦克
巴陸軍現役的320輛T-80UD還有繼續改進的潛力，比如動力-傳動系統、火力和火控等。通過VT-4外貿主戰坦克在巴國內的測試，巴軍方發現該型坦克所裝備的中國國產1200馬力動力-傳動系統性能出色，尤其是采用了先進的綜合傳動系統后，其技术水平比T-80UD原有的6TD動力-傳動系統高出了不止一個檔次。后者雖然號稱是世界上最輕巧、最緊湊的坦克用柴油發動機，但是維修性很差。為此，巴方決定采購中國產1200馬力動力-傳動系統，用以代替T-80UD原有的6TD動力-傳動系統，從而實現該型坦克在動力性能方面的大幅提升。此外，巴軍方還有可能采用西方設備及技术，甚至部分VT-4外貿主戰坦克的技术，來對T-80UD進行升級。
通過與巴基斯坦軍方的交流，中國軍隊以及軍工企業在作戰理念以及武器設計思想上都可以得到很多有益的經驗，而不應僅僅局限在單純的向巴方提供武器裝備這麼簡單的想法上。如果不是有MBT-2000“哈立德”項目，很難想象今天的中國陸軍會擁有96系列這麼優秀且性價比高的主戰坦克。相信未來某些為巴方研制的先進外貿武器，也很有可能再次走進中國軍隊的裝備序列中。
大智慧, 裝備...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 烏克蘭還有生產能力嘛？你確定在因為產能不足而失去泰國訂單之后還有能力接Pakistan的訂單？<br><br><br><br><br><div></div> martinma540 發表於 2017-1-5 02:23 PM static/image/common/back.gif
烏克蘭還有生產能力嘛？你確定在因為產能不足而失去泰國訂單之后還有能力接Pakistan的訂單？ ...
都成交了,還有什麼疑問???巴基斯坦寧可冒烏克蘭生產不出來的風險
都不買VT-4 看來VT-4口碑果然甚佳{:3:} luxegen 發表於 2017-1-5 03:14 PM static/image/common/back.gif
都成交了,還有什麼疑問???巴基斯坦寧可冒烏克蘭生產不出來的風險
都不買VT-4 看來VT-4口碑果然甚佳 ...
這算什麼？當年伊拉克BTR-4還說要400多輛吶，最后還不是解除合約了 T-80裝VT-4發動機靠譜。我們其實不太有把握巴基斯坦會大量換裝VT4，中國自己的99，99a也是不多的。
其實不買VT-4正常。VT-4貴的離譜，在巴基斯坦看來强是强，但裝備量起不來。一來不能自產，將來只能靠買，技术跳躍太大也無法引進。根據工業發展規律，保自產能力，巴基斯坦還是有點想法的。 martinma540 發表於 2017-1-5 03:51 PM static/image/common/back.gif
這算什麼？當年伊拉克BTR-4還說要400多輛吶，最后還不是解除合約了
哪你就慢慢幻想吧.{:3:}{:3:} luxegen 發表於 2017-1-5 04:55 PM static/image/common/back.gif
哪你就慢慢幻想吧.
。。。。自己wiki去，說實話二毛賣的軍火除了蘇聯貨以外自己的几乎都沒有太大的好評<br><br><br><br><br><div></div> 還好當年偽政權及時把成立了3天的“哈爾科夫共和國”給打掉了，不然就連庫存都沒得吃了。現在哈爾科夫算是勉强維持著穩定，前几天開通了一個因內戰而跳票2年几的新地鐵站。然而哈爾科夫廠現在也事實上退為坦克修理廠了。聽說把泰國訂的T-84第二批次（還是第3？）直接拉前線了以后就沒生產新車了。沒了第聶伯河右岸算個毛線烏克蘭 烏克蘭的工廠都沒有人了，完全不可以供貨，絕對不可能交割。 開得玩笑~
是不是回扣給得不夠多啊~
我覺得會被打槍
應該是需求沒有達到巴方的標準
巴方是要能考驗過實戰的武器
而且後勤也要能簡單維修
最後巴方希望用最少的錢買到最好的武器
4樓大大就會貼出相關文章了
價錢才是一大原因吧
越尖端的軍事武器
價錢當然越貴
這不是一般小國負擔得起 uskz 發表於 2017-1-5 12:05 PM static/image/common/back.gif
呵呵呵， 加拿大好像把原來頂的F-35 都退回去了， 教主對此有沒有什麼高論？
另外： 教主對下面的報導有何 ...
不是用龍眼換的??實際上大陸是半買半送,不然不會有人買的<br><br><br><br><br><div></div>
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