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蝶飛龍 發表於 2017-2-18 01:41 AM static/image/common/back.gif明白, 謝謝詳細解說
如沒病倒不知情況如何, 總覺得戰國各家的版圖範圍作不得準, 豪族城主都是牆頭草.
那 ...
武田信玄一生都沒有打郭過這種一戰滅國的戰績。大大似乎對他期待太高了<div></div> 司任平 發表於 2017-2-18 01:54 AM static/image/common/back.gif
武田信玄一生都沒有打郭過這種一戰滅國的戰績。大大似乎對他期待太高了 ...
信玄的調略工夫很厲害, 野戰得勝再調略是他獲勝的不二法門.
在戰前往往先用種種手段取得優勢, 戰後再極速鞏固, 像打德川時, 便已快速搞定東三河國眾.
說回跟信長決戰, 戰國大名很少會採用堅壁清野的龜縮戰法 (被迫籠城除外), 如是重要支城被圍, 也只有硬著頭皮救援.
感覺野戰織田很難贏過武田 (但信長早期常常以少勝多, 後期戰積不佳應是轉打資源消耗戰, 以人力壓死對方, 便不太重視戰術了)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 謝謝分享，原來以為武田沒死的話，其實是有機會問鼎天下的，現在看來可能武田信玄在死亡前所做最後的一搏！！ 蝶飛龍 發表於 2017-2-18 02:46 AM static/image/common/back.gif
信玄的調略工夫很厲害, 野戰得勝再調略是他獲勝的不二法門.
在戰前往往先用種種手段取得優勢, 戰後再極速 ...
織田信長到天正四年都還有在天王寺之戰以三千擊破一向宗一萬五千兵馬的記錄。
在武田信玄當然很強，但不用太過神話他的能力，及其軍團的戰力...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2017-2-18 02:46 AM static/image/common/back.gif
信玄的調略工夫很厲害, 野戰得勝再調略是他獲勝的不二法門.
在戰前往往先用種種手段取得優勢, 戰後再極速 ...
為何一定要堅壁清野？
在日本戰國時代兩軍對峙，一些小衝突後各自撤退也很常見
織田信長可能就是要跟武田信玄玩這戰術
以野戰來說，織田軍的戰力也非弱者
就連織田家臣如羽柴秀吉、柴田勝家在當時對上淺井軍、一向一揆時都有少勝多的戰例...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 在天正元年前能否滅掉織田先不說，但德川會先滅，織田是早晚的事
信玄準備了幾十年的上洛計畫我認為他應該沒算到自己會病發吧
人算不如天算，計畫永遠感不上變化，為信玄默哀....... E-Guilty 發表於 2017-3-26 05:52 AM static/image/common/back.gif
在天正元年前能否滅掉織田先不說，但德川會先滅，織田是早晚的事
信玄準備了幾十年的上洛計畫我認為他應該 ...
武田信玄對上洛並沒有準備幾十年吧！？
看起來約在重新與北條和談後，才想趁著織田信長與包圍網交戰之機出手
像富士淺間神社文書就有一封武田信玄在元龜元年祈願攻取伊豆、相模的文件留存...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我是認為啦,信玄再多活一段日子打贏織田並不是不可能的 蝶飛龍 發表於 2017-2-18 01:18 AM static/image/common/back.gif
接慣例, 也是休整再戰.
至少, 信長應不能從容全力圍攻淺井, 朝倉.
這段時間是信長最悲慘苦困的時候來.
但奇妙的是，在信玄西進同時，織田家的策反依然很順利
朝倉家的前波吉繼跟富田長繁
三好家的安宅信康，甚至十河存保
足利家的細川藤孝
取代池田家的攝津國人荒木村重
甚至大和的松永久秀
都是在武田信玄西進期間倒向織田家的
可見武田信玄的西進，其實沒那麼為時人所看好
織田信長的處境也不算窮迫
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 覺得武田在用兵和戰略上不輸織田
而且織田軍當時是背腹都受敵
武田如果真正面對織田軍的突破
就算不能全滅 也可以對織田造成極大傷害<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-5-27 10:15 AM 編輯
閣下只是針對當時（ＡＤ１５７３）情勢指出武田軍西征的負面因素，不才不予置評，但不會是武田 晴信（法號：德榮軒信玄）在正親町天皇天正元年不能擊敗織田 信長的原因及理由。
德榮軒信玄之所以不能在天正元年擊敗織田 信長的原因與理由只有一個，就是德榮軒信玄死於元龜四年，在天正元年的德榮軒信玄已經是一具埋於墓塚之屍骸。
易言之，閣下的理論分析，只是出自閣下個人不切實際之妄想。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-5-30 11:17 PM 編輯
scchiao2000 發表於 2017-5-27 10:10 AM static/image/common/back.gif
閣下只是針對當時（ＡＤ１５７３）情勢指出武田軍西征的負面因素，不才不予置評，但不會是武田 晴信（法號 ...
唯一可以確定的是，從德榮軒信玄與清洲（織田、德川二家）同盟開戰西征，到武田 勝賴兵敗長篠期間，武田家在清洲同盟東方戰線仍具備相當程度的威脅性。
附帶一提，清洲同盟基本上和善德寺同盟等戰國大名聯盟性質相去不遠，都是基於某種程度的利害關係而成立，無所謂好壞；倘若牽涉到好壞，就是各人觀念問題，而與該外交聯盟本質無關。
譬如有人認為武田家幾乎所有周圍大名都得罪過，這方面織田、德川（松平）二家亦不遑多讓；畢竟在清洲同盟前，織田、德川（松平）二家亦曾相互敵對過。而且淺井、朝倉二家近半世紀的同盟，也不是清洲同盟期間能比的。
若論情義，淺井、朝倉二家面對清洲同盟攻勢下俱滅的情義，與德川家於〝信長遺產爭奪戰〞的情義表現，亦不可相提並論，更遑論關原及二次大阪戰爭。
本能寺之變後不到二十年，誰還視織田家為天下共主？德榮軒信玄在戰國時代的表現，或許不如織田 信長，但也不至於淪落到像織田 信長那樣，被自己的下屬發動兵變，連同嫡子一起被幹掉，更上演一場〝信長遺產爭奪戰〞的鬧劇。
從某方面論，德榮軒信玄與織田 信長，皆是因應時代潮流而衍生的歷史丑角；藉由不同的表演方式，以供旁人及後人品評嘲弄。臺灣俗諺〝演戲的是瘋子，看戲的是傻子〞，莫過於此。
然而，不論瘋子或傻子，都不能改變身為人類的本質言行。
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