導致武田家滅亡的最重要原因是那個呢？
本帖最後由 a4728567 於 2017-1-20 03:49 AM 編輯武田家從信玄崛起至勝賴滅亡四十年間發生無數事件，其中的功過成敗是很多歷史學家喜歡討論的話題，大家如何去看待武田家
的興亡呢？覺得那個事件是導致它滅亡的重要原因呢？
<div></div> 本帖最後由 tomo60892 於 2017-1-20 04:13 PM 編輯
以個人所知的角度而言
武田家滅亡不能算在勝賴身上
他接掌武田家之前武田家基本上就已經可以說必定滅亡了
外加方面:
信玄把除了上杉以外周圍所有的勢力都背叛過了
信玄又沒啥誠信
謙信這個正義廚是不會鳥信玄的...
內政方面:
信玄為了打仗對百姓和商人課重稅導致
百姓窮到連盜賊都不想到甲信,農業方面越來越慘
商人寧可繞道也不要進甲信,稅收方面越來越少
加上過度開採金山導致金山枯竭資源逐漸面臨危機
家臣方面:
武田家是以戰爭的戰利品來養家臣(領地.財寶以及人口買賣等獲利)
一開始對付的勢力不強還能讓家臣吃香喝辣
但是後面面對的勢力一個比一個硬無法滿足家臣時
就已經重下禍根了
以上的狀況雖然勝賴有在進行改善
不過信長這些敵人是不會給他機會的...
因此我認為武田家滅亡是信玄的問題
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 關鍵還是得罪織田信長吧！
當織田家的勢力拉到超過武田許多時
儘管武田勝賴在長篠戰敗後依然有擴張地盤
與德川、北條的戰事未落明顯下風
但當織田大舉來攻時，武田家已無抵禦之能 戰術還是以騎馬為主
人家都用槍了
而且信玄死太早了 我覺得是勝賴的時間太少了，無法建立威信，就被信長給滅了<br><br><br><br><br><div></div> newhandy 發表於 2017-1-20 05:35 PM static/image/common/back.gif
戰術還是以騎馬為主
人家都用槍了
而且信玄死太早了
武田信玄引用洋槍進入戰事的紀錄也很早的 bigmotor2002 發表於 2017-1-20 07:54 PM static/image/common/back.gif
我覺得是勝賴的時間太少了，無法建立威信，就被信長給滅了
天正二年的明智城之戰跟高天神城之戰都攻佔好些領地
加上過去武田勝賴的戰績，要說威信應該是足夠了 武田家信甲越地區直到昭和年代都還是只有貧窮與枯竭的礦山(包括煤礦)
完全沒有靠海可與震旦、印度與歐洲人貿易的港口可以取得大量的金援
毛利家在中國地區靠海的地區擁有海港能與外界直接貿易
一直到豐臣幕府滅亡之前都有足夠的財務資源讓他們成為桃山安土時代的強權之一
信玄開始長年對外與對內不斷發生戰爭國庫已經沒錢
入侵關東、東海與信玄的上洛不如說是想找個可貿易能賺大錢的海港{:27:}
信長就是靠貿易賺到大錢有能力金援當時貧窮的天皇與朝廷公卿
金援天皇的額度比毛利家高擁有重兵與大量金錢的大名建立朝廷的權威
第一次信長包圍網讓他陷入困境時利用正親町天皇出面談判停戰解除危機
德川家康在三方原會戰的好運守住關東伊勢氏(後北條氏)與信甲越武田氏的入侵
讓信長在第二次信長包圍網能先全力各個擊破與重創近畿、近江、越前的勢力
特別是天正2年與3年分別血腥鎮壓長島一向一揆和越前一向一揆削弱本願寺的力量
最後勝瀨這隻傻菜鳥入侵東海道在長篠會戰被織田與德川聯軍擊垮消滅主要軍力:P
日本軍馬到江戶末期與明治時代才開始進口阿拉伯馬與中亞汗血馬這些大型馬
在桃山安土時代的軍馬據考證大多都是以西漢進口為主的蒙古馬配種的中型馬
現存日本在地馬品種最高最壯的木曾馬與道產子(北海道馬與和馬育種)
最高的雌馬只有133cm雄馬只有136cm體型與蒙古馬類似
但是日本人無法像蒙古人那樣放養馬造成馬的耐力與跑步的穩定度差
蒙古騎兵因為馬跑步的穩定度高射箭命中高耐力強能做長距離背後襲擊
日本還是用硬碰硬的衝鋒戰自然就會被信長事先做好的多層攔馬柵給攔下
拿破崙在滑鐵盧的敗戰中法國騎兵在Ney元帥帶領下衝鋒
多次突破英國紅衫軍步兵方陣都被英軍上刺刀馬一靠近就向馬的眼睛突刺給嚇退馬
甚至讓Ney元帥在戰場中連換5匹馬衝鋒
比日本馬高大強壯的歐洲馬都會被刺刀的突刺給嚇退
和震旦的小毛驢差不多大小的日本馬對戰場中的柵欄、槍彈與火藥爆炸聲會更害怕{:11:}
毛利輝元(有傳說是元就的小兒子)其實也是中看不重用的富三代
完全都靠吉川元春與小早川景隆兩個叔叔和毛利家群臣的扶植
否則個性不適合當大名否則在關ヶ原都管不住叛變的各大名
除了吉川廣家看到不利西軍為毛利家的利益才叛變
毛利家在剛滅掉尼子家統一大多數的中國地區
外來還有中國三大謀將之一的宇喜多直家與羽柴秀吉以死亡饑餓地獄戰術不斷近逼
在第二次木更津海戰中毛利的毛利水軍與村上水軍大敗本願寺的補給斷決
在斷絕補給後2年本願寺顯如向信長投降
上衫謙信死後因為繼承人之爭越後發生御館之亂兩大盟友都自顧不暇
失去主力的甲斐武田氏在信長下達甲州討伐令漏只有滅亡一路{:9:}
除了第一次信長包圍網因為盟友近江的淺井長政叛變
還有淨土真宗的本願寺與比叡山的僧兵介入對信長造成真正威脅
信長陣亡多名大將甚至自身差點被殺
靠金錢援助朝廷由天皇出面調解停戰獲得喘息
第二次與第三次的信長包圍網可能是足利幕府以被滅亡只剩沒有力量的將軍投靠毛利家
除了本願寺有信徒的贊助比較有威脅力其他大名感覺比較鬆散
還有盟有德川家康的死守與好運氣檔住關東與甲斐的威脅
各大名都因世代交替發生內亂自顧不暇讓信長比較不費力各自擊破
最後反而是本能寺之變結束第三次信長包圍網與信長的時代
開始進入禿鼠與狐狸老爹兩強爭權的時代:)
所以武田家被滅亡的關鍵因素就是貧窮、盟友鬆散與世代交替的混亂
再來就是對於戰術變化死板與日本在來馬本身像震旦小毛驢的先天限制
若以高大的歐洲馬、阿拉伯馬、Türkmenistan的汗血馬甚至體型相近體能佳的蒙古馬衝鋒
當時火槍口還沒有刺刀的日本應該很難守住這種騎兵的衝鋒
可惜這些馬都在騎兵已經快被淘汰的幕末與明治時代才進入日本
反而因為日本軍方把日本在來馬以不適當軍馬的理由淘汰
再加上日本有吃馬肉的習慣造成血統純正的日本在來馬不少已滅絕剩下的族群也不多{:8:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 要嘛 早一點滅了信長 或是與信長結盟 然後專心打右邊的敵人 本帖最後由 tomo60892 於 2017-1-23 08:08 PM 編輯
k590405 發表於 2017-1-22 08:27 PM static/image/common/back.gif
武田家信甲越地區直到昭和年代都還是只有貧窮與枯竭的礦山(包括煤礦)
完全沒有靠海可與震旦、印度與歐洲人 ...
以個人來看就算信玄拿到港口也沒啥用
最多延緩武田滅亡
日本戰國三大市之一的小諸市就在信玄領地內
可是因為信玄的重稅
讓商人寧可繞路走上杉或德川的領地
也不願意進入武田領地被課重稅
導致了小諸市逐漸凋零
最後小諸市的停市使武田的稅收受到重創
所以個人覺得拿到港口也只是延緩武田的滅亡
港口遲早也會因為重稅而只剩漁船
雖然信玄的戰術能力在日本戰國少有敵手
不過內政能力真的爛爆了...
註:
諏訪市因為不在家手上沒書有可能記錯名字
如有錯誤請還指導
似乎是小諸市的樣子...
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> tomo60892 發表於 2017-1-23 01:59 PM static/image/common/back.gif
以個人來看就算信玄拿到港口也沒啥用
最多延緩武田滅亡
這說法好像反了
武田信玄的內政措施倒是還不錯
相較下，他的戰術雖強，卻談不上百戰百勝，天下第一
司任平 發表於 2017-1-26 08:59 PM static/image/common/back.gif
這說法好像反了
武田信玄的內政措施倒是還不錯
相較下，他的戰術雖強，卻談不上百戰百勝，天下第一
以現代眼光來看
內政能力包括整個三級產業的培值
不過信玄除了第一級產業有很好的成績
第二級產業也是靠著黑川金山大發利市
但在商業的處理上 武田的確做得不太好
他旁邊的上杉和織田都有很好的商業發展
反倒位於中間的武田本該有商業交通優勢
卻沒有發展起來
至於戰術上 看看德川家康那大將湯
說<信玄的戰術能力在日本戰國少有敵手>
並不過份...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> a7748xxx 發表於 2017-1-27 12:58 PM static/image/common/back.gif
以現代眼光來看
內政能力包括整個三級產業的培值
在通說裡通常說是德川家康在三方原之戰大敗後，命令畫師狩野探幽依照自己的慘況描繪了一張苦狀圖，用來提醒自己日後行事務必謹慎之用。
但按照德川美術館的學藝員原史彥在2016年3月撰述的「徳川家康三方ヶ原戦役畫像の謎」一文中，針對此事提出了頗為有力的反證。此圖乃是御三家中的尾張德川家所收藏，但是在明治時代初期，這張畫像根本與三方原之戰無關，因為在收藏此畫的內箱蓋就有貼著「家康公長篠戰役小具足著用之像」，也就是說這張圖所畫的是長篠之戰時的德川家康，而非三方原之戰時的德川家康。
尾張德川家在1893年製作財產目錄時一樣是記錄德川家康在長篠之戰的圖像，雜誌「國華 」第240號介紹時誤記為德川家康在長篠之戰敗戰的圖像，直到1936年德川美術館開館進行第一回展覽時「新愛知新聞」跟「大阪每日新聞」這兩家報紙的記者，因為在座談會中當時尾張德川家的家主德川義親自己講述此畫乃是三方原戰敗後家康才提醒自己戰敗，而命令狩野探幽所繪，這兩家報紙在當年1月6日的報導裡才首度將這張畫講是德川家康在三方原之戰後命令狩野探幽所畫，結果就訛傳訛至今。 甚至形成流傳甚廣的逸話，然而這則逸話的誕生，其實至今不足一百年。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 武田家主要是因為信玄死得太突然了而無法很好交接吧大概 缺乏商業發展導致與外來科技接觸減少
從而未能提高本國科技水平
結果一場長篠之戰動搖武田根基
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