孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」請問大家的看法？
孔子說：「不學詩，無以言；不學禮，無以立。」請問大家的看法？是否有相關的例證可以佐證呢？
有請板大指教
<div></div> 現代人的語言和詩沒什麼關係,學了詩也不會讓人變得才高八斗.現在社會上沒禮貌的人不分年齡到處都是,這些人在社會中,也許讓你我不喜歡,但許多也都有自己的一片天地.反觀知書達禮者,也許多為氣質翩翩,但也不乏作奸犯科之徒.若單純為了解古代思想做學問,詩,可讀.若為"言""立",不如多學學電腦語言及現代禮儀. 這比較接近，近朱者赤，近墨者黑。
但不是絕對的。
我覺得應該是當時與人言談多會運用詩經裡的話語.如果妳都聽不懂人家引用哪一篇在說明甚麼事.ˊ如何對談? 而古代最講究禮儀.例如 非禮勿言等等的..如果你基本的禮都不懂.當然人家會覺得你是粗鄙的.如何能立足呢? 古人以知書識禮才能進入士大夫階層。不過，歷史也告訴我們，士大夫和皇帝都是權令智昏的。<br><br><br><br><br><div></div> 你不看佳句寫出來作文都很白話甚至重複的話不停出現
說出來的話都很空洞討論也是很無聊
難道不是無話可說嗎? 或許孔子的意思是學習的重要性，不管是詩還是禮都是需要經由學習而來，詩也可以視為語言的表達，而禮則是做人的應對進退，將這兩樣學好，這個人的好特質便可以由內而外的讓人感到敬佩。(僅為個人淺見，請多包涵) 詩：當年比較廣傳文學最多的就是詩了，總不可能叫人去金庸小說吧？
禮：孔子最夯的就是周禮，所以他這樣說不奇怪 這是過去式了，現在要先學打字 才能把自己想講的寫下來。 cathyex2436 發表於 2017-3-8 12:37 PM static/image/common/back.gif
或許孔子的意思是學習的重要性，不管是詩還是禮都是需要經由學習而來，詩也可以視為語言的表達，而禮則是做 ...
大推!!個人的淺見亦是. 孔子在這句話的意思應該是向樓大一樣,
簡單的說, 人要學習知識才能言之有物,才能適切用言語表達, 要懂得進對應退, 才能在團體中讓人不至厭惡生煩....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 論語: 為政- 子曰：「詩三百，一言以蔽之，曰『思無邪』」 孔子說：「詩經三百篇，用一句話來概括它的意思，就是：『心中無雜念』。」,又說過：「詩可以興、觀、群、怨」.每篇都是作者的真情流露.學詩就是學思無邪.不虛偽做假.
孔子畢生致力於恢復周禮，他希望藉助周禮重新建立井然有序的制度，也希望人人以禮調和社會.又曾經說過非禮勿言非禮勿視非禮勿聽非禮勿動.亦是希望用禮做為行為準則,應對進退皆有依據....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 詩就是古代的英文，不學會的話，大概就很難和大國外交使節溝通吧！禮就是社會化的過程，整套學起來就不會變成社會化未通過者。意思大概是這樣吧！ 本帖最後由 abcd00134 於 2017-3-13 08:29 PM 編輯
上面大家各抒各見,在下就補充下,不以自己的看法說事而以論孟文本列一下用詩作例證或作為言語的"相關例證":
《論語.泰伯》
1.曾子有疾，召門弟子曰：「啟予足！啟予手！《詩》云『戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰。』而今而後，吾知免夫！小子！」
《孟子.梁惠王上》:
1.孟子見梁惠王：「賢者而後樂此，不賢者雖有此，不樂也。《詩》云：『經始...於牣魚躍。』文王...能樂也。《湯誓》曰：『時日害喪？予及女偕亡。』民欲與之偕亡，雖有臺池鳥獸，豈能獨樂哉？」
2.王說曰：「《詩》云：『他人有心，予忖度之。』夫子之謂也。夫我乃行之，反而求之，不得吾心。夫子言之，於我心有戚戚焉。此心之所以合於王者，何也？」
3.曰：「挾太山以超北海，語人曰『我不能』，是誠不能也。為長者折枝，語人曰『我不能』，是不為也，非不能也...《詩》云：『刑于寡妻，至于兄弟，以御于家邦。』言舉斯心...後快於心與？」
《梁惠王下》
1.孟子對曰：「有。惟仁者為能以大事小...《詩》云：『畏天之威，于時保之。』」
2.對曰：「昔者文王之治岐也...《詩》云：『哿矣富人，哀此煢獨。』」3.王曰：「寡人有疾，寡人好貨。」對曰：「昔者公劉好貨，《詩》云：『乃積乃倉，乃裹餱糧，于橐于囊。思戢用光。弓矢斯張，干戈戚揚，爰方啟行。』...王如好貨，與百姓同之，於王何有？」
4.王曰：「寡人有疾，寡人好色。」對曰：「昔者大王好色，愛厥妃。《詩》云：『古公亶甫，來朝走馬，率西水滸，至于岐下。爰及姜女，聿來胥宇。』當是時也，內無怨女，外無曠夫。王如好色，與百姓同之，於王何有？」
《公孫丑上》
1.孟子曰：「以力假仁者霸，霸必有大國...《詩》云：『自西自東，自南自北，無思不服。』此之謂也。」
2.孟子曰：「仁則榮，不仁則辱。今惡辱而居不仁，是猶惡溼而居下也...《詩》云：『永言配命，自求多褔。』《太甲》曰：『天作孽，猶可違；自作孽，不可活。』此之謂也。」
《滕文公上》
1.滕文公問為國。孟子曰：「民事不可緩也。《詩》云：『晝爾于茅，宵爾索綯；亟其乘屋，其始播百穀。』民之為道也，有恆產者有恆心...」
2.「夏后氏五十而貢，殷人七十而助，周人百畝而徹，其實皆什一也。...《詩》云：『雨我公田，遂及我私。』惟助為有公田...」
3.「設為庠序學校以教之：庠者，養也；校者，教也；序者，射也。...《詩》云『周雖舊邦，其命惟新』，文王之謂也。子力行之，亦以新子之國。」
《滕文公下》
1.簡子曰：「我使掌與女乘。」謂王良。良不可，曰：「吾為之範我馳驅，終日不獲一；為之詭遇，一朝而獲十。《詩》云：『不失其馳，舍矢如破。』我不貫與小人乘，請辭。」
2.「昔者禹抑洪水而天下平...《詩》云：『戎狄是膺，荊舒是懲，則莫我敢承。』無父無君，是周公所膺也。...能言距楊墨者，聖人之徒也。」
《離婁上》
1.「故曰，徒善不足以為政，徒法不能以自行。《詩》云：『不愆不忘，率由舊章。』遵先王之法而過者，未之有也。...」
2.「故曰，城郭不完，兵甲不多，非國之災也...《詩》曰：『天之方蹶，無然泄泄。』泄泄，猶沓沓也...故曰：責難於君謂之恭，陳善閉邪謂之敬，吾君不能謂之賊。」
3.「暴其民甚，則身弒國亡；不甚，則身危國削。名之曰『幽厲』，雖孝子慈孫，百世不能改也。《詩》云『殷鑒不遠，在夏后之世』，此之謂也。」
4.孟子曰：「桀紂之失天下也，失其民也；失其民者，失其心也。...苟不志於仁，終身憂辱，以陷於死亡。《詩》云『其何能淑，載胥及溺』，此之謂也。」
《萬章上》
1.萬章問曰：「《詩》云：『娶妻如之何？必告父母。』信斯言也，宜莫如舜。舜之不告而娶，何也？」
2.咸丘蒙曰：「舜之不臣堯，則吾既得聞命矣。《詩》云：『普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣。』而舜既為天子矣，敢問瞽瞍之非臣，如何？」
3.曰：「是詩也，非是之謂也；勞於王事，而不得養父母也。曰：『此莫非王事，我獨賢勞也。』故說《詩》者，不以文害辭，不以辭害志。以意逆志，是為得之。如以辭而已矣，《雲漢》之詩曰：『周餘黎民，靡有孑遺。』
4.「信斯言也，是周無遺民也。孝子之至，莫大乎尊親；尊親之至，莫大乎以天下養。為天子父，尊之至也；以天下養，養之至也。《詩》曰：『永言孝思，孝思維則。』此之謂也。《書》曰：『祗載見瞽瞍，夔夔齊栗，瞽瞍亦允若。』是為父不得而子也。」
《萬章下》
1.曰：「以皮冠。庶人以旃，士以旂，大夫以旌。以大夫之招招虞人，虞人死不敢往。以士之招招庶人，庶人豈敢往哉。...《詩》云：『周道如砥，其直如矢；君子所履，小人所視。』」
《告子上》
1.孟子曰：「乃若其情，則可以為善矣，乃所謂善也。...《詩》曰：『天生蒸民，有物有則。民之秉夷，好是懿德。』孔子曰：『為此詩者，其知道乎！故有物必有則，民之秉夷也，故好是懿德。』」
2.孟子曰：「欲貴者，人之同心也。人人有貴於己者，弗思耳。人之所貴者，非良貴也。趙孟之所貴，趙孟能賤之。《詩》云：『既醉以酒，既飽以德。』言飽乎仁義也，所以不願人之膏粱之味也；令聞廣譽施於身，所以不願人之文繡也。」
《盡心上》
1.公孫丑曰：「《詩》曰：『不素餐兮』，君子之不耕而食，何也？」
《盡心下》
2.孟子曰：「無傷也。士憎茲多口。《詩》云：『憂心悄悄，慍于群小。』孔子也。『肆不殄厥慍，亦不隕厥問。』文王也。」
基本論孟就是這些,先秦的書有2800多例,就不列了,所以不學詩無以言大概是當時事實吧...
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 上一樓的大大真厲害...
但確實這就是當時學「詩」的原因之一。
因為「詩經」是士大夫、國與國之間，不論是宴會或是出使都會引用的文學。
所以白話一點來說，就是不學詩，就無法與人交談，所以自然要學。
而且禮記也曾有這麼一句話：「溫柔敦厚，詩教也。」
這是君子的品德之一，那麼更是要學！
同一句話理還有：「恭儉莊敬，禮教也。」
這也是君子必備的品德之一，而且孔子其實最在乎禮節，因此……嗯，他會這麼說是很正常的......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 應該說是時代的問題，那個年代講話、行事的確會需要用到那2本書當作準則<br><br><br><br><br><div></div>