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skynoblue0126 發表於 2017-4-3 06:31 PM

中國對統一的執著???

本帖最後由 skynoblue0126 於 2017-4-3 11:59 PM 編輯

我感覺中國不管是哪個朝代或是中國周邊的族群對統一整個中國視為天命
但有這麼重要嗎??看看人家歐洲自打羅馬帝國解體以來就沒在統一過了
不一樣過得好好的 "統一"這個基因是如何深入中國的血液呢???
我不懂這些但中國對台灣的執著也跟統一有關嗎???還是戰略跟政治目地大於中國所想的那份統一的意義呢??
我想應該是戰略跟政治目地大於中國所想的統一的意義大吧
假設如果台灣位置在北海道上邊中國也會想把我們統一了嗎? 個人覺得不可能 因為不附和成本及無戰略意義在  
但中國對統一的執著是從何開始的 還有游牧民只要入主中原就會想著要把中國一統就開始南下試著完成中國一統的天命
先等等游牧民啊 你們不是外來人嗎?也不是儒家文化為何你們一旦入主中原也想著統一中國呢???這不是漢人該幹的事嗎???
為何歐洲就不會有這個執著呢???難不成他們沒這個想法嗎???


PS補充
= =我說的執著是羅馬帝國自解體以後就無歐洲其他國家像中國一樣帝國解體後再次統一起來
中國以前也有過三百年的大分裂時代但最後還是一統了 而羅馬帝國解體後就永遠再無人能夠再次統一了
應該說歐洲就再也沒統一過了 而中國不管多少次的分裂還是能夠一統
"近千萬平方公里的土地"中國這麼多次的分裂卻又能多次的統一在世界歷史上是唯一個吧
羅馬帝國統一過歐洲但分裂一次就永遠說拜拜
近千萬平方公里啊幾千萬人口甚至達上億的人口多少個民族中國卻能一次又一次把分裂這些通通統一起來
再造帝國 這可不容易啊 現在的中國也近千萬平方公里(960多萬吧= =忘了)也是經過長期的分裂內戰抗戰內戰又
再度統一起來 死了這麼多人發生這麼多慘事跟悲劇超過千萬人死亡就是為了統一 為了國土安全更在朝鮮跟美國打一架
想想在歐洲若真有像中國這樣的執著 歐洲不會到現在還是一推散沙





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zodiac1848 發表於 2017-4-3 07:10 PM

誰說歐洲不會有“這個執著”?

用武力捍衛國家的統一,用戰爭守護國家的地盤,這是各國的普遍現象,就拿英國來說

北美殖民地:美國獨立戰爭(1776-1783),英美戰爭(1812-1815)——兩場戰爭
印度殖民地:印度民族起義(1857-1858)——强力鎮壓
愛爾蘭領地:愛爾蘭獨立戰爭(1919-1921),北愛爾蘭衝突(長達70年)——長期衝突

即使這片地盤遠在天邊,即使這片地盤是搶來的,只要實力可以達到,都會堅決捍衛

1956年,埃及收復蘇伊士運河,英國出兵强行收復,在美蘇兩國壓力下才被迫放棄
1982年,阿根廷占領福克蘭群島,英國僅有的軍力傾巢出動跨過半個地球予以收復

在特定的政治立場上,某些人可以反對中國的領土主張
在超然的學术視野下,中國堅持領土訴求的合理性存在,而且對照其他國家,這種主張並不過分...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2017-4-3 10:45 PM

誰說歐洲沒執著? 羅馬對統一也有很大的執著, 之後的查理曼帝國及神聖羅馬帝國, 都是以羅馬帝國的繼承者自居.
東羅馬帝國也一直想收復羅馬帝國失土.

但問題不是執不執著, 而是能力上做不做得到.

二戰德國不也是對波蘭失土的執著才打起來嗎?
一戰法國不也對德國統一戰爭的失土執著嗎...

kenny.hung 發表於 2017-4-5 12:07 PM

無聊的執著,
現在的時代,資訊流通如此迅速,
統一只有表面意義而已

129師副師長 發表於 2017-4-5 06:16 PM

清朝被日本打敗可以割讓台澎
因為領土是皇家私有財產

蔣介石被日本打得多淒慘也不可能同意滿州國獨立
因為國家領土不是領導人或者特定族群的財產

台灣是中華民國領土,中華人民共和國取代中華民國的國際地位
所有中共領導人無論如何也不可能放棄對台灣的主權<br><br><br><br><br><div></div>

Yochain1984 發表於 2017-4-5 06:50 PM

你問的“統一的執著”,是對現在中國的領土:南至南沙、東北至東三省、西北至新疆、東南至台灣、西南至西藏等這範圍領地的執著是嗎?

我修改你的提問:為什麼中國政府對上述這片領土的統一那麼執著?

是不是這個意思?
不然這問題沒有意義啊,哪個國家不是對自家領土的統一很執著?蘇格蘭一直想出家,英國好說歹說,加泰隆尼亞想出家,西班牙政府不也是不同意?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ltz040109022 發表於 2017-4-7 03:52 AM

中國和歐洲最大的不同是主体民族。
中國是世界公認的【現存】的最古老的文明,歷史淵源方面先天占據道義制高點。

warguild 發表於 2017-4-7 08:51 AM

中國的統一版圖,為什麼總是版圖那麼大?
原因在於使用儒教思想的孝
以及帝王的操控權術
很容易達成中國大統一
皇權要把控制權伸入各家庭、郡縣
那就得用孝來控制
兒女就是要聽老爸的話就是要忠
也就是對皇權忠
所以忠孝是一體的
這就是皇權思想操控忠孝以達到控制大版圖的招數之一{:37:}

而歐洲就沒有儒教的孝思想
對於控制大版圖很不容易
只有在羅馬時代後就再也沒有大版圖統一歐洲了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2017-4-7 01:05 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-4-9 08:11 PM 編輯

warguild 發表於 2017-4-7 08:51 AM static/image/common/back.gif
中國的統一版圖,為什麼總是版圖那麼大?
原因在於使用儒教思想的孝
以及帝王的操控權術

跟儒家思想無關
中國地區出現一統的概念始於秦朝
而秦朝是重法家的
西漢的統一也不是在儒家觀念下出現的
早期的漢朝是以道家為中心
一統王朝的概念出現後
後世自然會以前人的成就做為目標

而歷代一統的版圖多半是以中原地區為中心這是跟天候地型有關
中原地區四周
東面是大海,西面是高山,南面是濕熱峻嶺,北面是草原和大漠
在古代對於農耕起家的中原民族是難以深入的
自然版圖的擴展受限
歐洲的大型王國始終受限於地中海也是如此
相對於濕冷的北海與波羅地海
環境相對於好的地中海才是容易發展的地方
中亞的帝國也多半是以兩河流域為中心
也是要有穩定的農業做基礎
印度王朝也都是以印度河與恆河流域為中心也是如此
而中原地區幅員廣闊
因此形成的一統王朝自然版圖遼闊
就像西方人俄羅斯人祖先開發完東歐平原地區後形成的帝國總是一樣遼闊是同樣道理的

至於政權洗腦是為政者的手段
中國從兩漢以後曲解儒家思想
以儒家為包裝內藏許多帝王權術
這跟儒家無關
就像西方以宗教為包裝是一樣的
後來西方裂解是宗教自己鬧分裂造成的

你這傢伙沒事就想扯儒家糟糕的問題真的很嚴重...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

gp02mk2 發表於 2017-4-7 01:11 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-4-7 01:17 PM 編輯

warguild 發表於 2017-4-7 08:51 AM static/image/common/back.gif
中國的統一版圖,為什麼總是版圖那麼大?
原因在於使用儒教思想的孝
以及帝王的操控權術

狗改不了吃屎
豬就算洗澡了還是到泥巴裡把身體弄髒
你果然是最佳的典範

美國要搞獨立
就把英國惹得火大大罵搞分裂發兵開打
打到當時華盛頓請英國的死敵法國來參戰
照你的言論美國肯定受了儒家濤勳

蘇格蘭不滿英國的統治
想脫離英格蘭王國統治引發獨立戰爭
就鬧出英國火大大罵他們搞分裂開打
照你的言論肯定也是受到儒家濤勳

更別提西方是以宗教神的名義來侵略統治
光十字軍東征當時就是拿神的名義侵略中東國家

任何國家民族對自己的領土統治利益都非常堅持
能維持住任何領土的利益對國家而言都非常看重

再來拉
春秋戰國 先秦搞統一從頭到尾都不是儒家支持
秦還是以法家思想來統一國家
連這種低等級的知識都搞不清楚就少講屁話...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

952766 發表於 2017-4-8 10:28 AM

我覺桶部統一對我們來說都沒有太大的幫助。但是一定會有變化而產生
至於好跟壞呢當然是有沒個人,都有不同的認知。很多事情就是一體兩面,就好比愛因斯坦的相對論。

3542 發表於 2017-4-8 06:15 PM

近代執著於統一歐洲的兩個領袖是拿破崙和希特勒

其實按照某些統計和分類
中國分裂的時間比統一還長,中央集權又多於封建分權
並非只有什麼南北朝、五代十國才算分裂EX:

西漢初年的局勢和領土情勢,各異姓王好比戰國時代的復辟
除了王畿以外,各地各自為政
在劉邦與項羽競爭5年,後又展開了討伐異姓王戰爭約6年

但宗室的同姓王沒解決,開始換他們坐大
(吳王劉濞能煮鹽和煉銅,財經富庶且不歸中央管)
四十餘年後、到了漢景帝時代爆發了七國之亂
鎮壓完畢配合著推恩眾建,中央集權統治才逐漸恢復...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

s48844010 發表於 2017-4-10 01:25 AM

有本事,就會執著,沒本事,就會找藉口放棄。中華民國為何對對岸土地沒有執著?因為沒本事,也有自知之明。台灣為何對釣魚台、南沙群島沒有執著?因為沒本事又沒志氣,說穿了就是俗辣

ltz040109022 發表於 2017-4-10 02:33 AM

3542 發表於 2017-4-8 06:15 PM static/image/common/back.gif
近代執著於統一歐洲的兩個領袖是拿破崙和希特勒

其實按照某些統計和分類


東西方的統一標准,要統一:
是臣服算統一,還是中央集權算統一。
羅馬帝國境內許多勢力也只是名義上的臣服——羅馬帝國本身並不具備足夠的教育與官員來深入它的統治。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

idkid 發表於 2017-4-10 04:48 PM

其實羅馬帝國解體後還是有短暫的統一過,
查理曼帝國。
只是查理曼大帝一死後帝國解體就再也回不去了。
你要問說為何羅馬以後再無統一局面。
我是這麼認為的,
中國自春秋戰國後開始分裂,
但居住在中原各國的都是漢人,
只是國王的不同罷了,
秦朝統一後分裂,
漢統一後新朝末年分裂後又統一,
三國後晉又統一,
雖然五胡亂華時期為多民族分裂,
但之前已有規律循環加上胡人漢化融合縮小了其中差異,
雖然分裂但其王朝統治者總會想朝統一邁進。
相反的西羅馬滅亡後就直接進入了類似我們五胡亂華的多民族式分裂,
在這之前沒有一個類似我們合久必分、分久必合的循環模式,
相反的多民族各自衍生出自己的文化後反而沒有那種非要統一的思想,
反而是衍生出所謂的民族主義跟民族自決。
加上後來又有宗教改革衍生出多教的局面。
他們如果想統一就會面臨民族、文化、宗教...等等的差異而中國這方面問題比較小。
而且在歐洲,
你想要強行出頭統一,
各國反而會聯合起來對付你,
像是哈布斯堡王朝、路易十四、拿破崙...等。
要不然西方要統一的手段比我們多了,
比如透過皇室聯姻合併兩國...等。
西方他們重視國家民族各自發展比東方強多了,
不然就算統一成歐盟不也是有人想退出嗎。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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