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袁崇煥配做民族英雄嗎？
袁崇煥配做民族英雄嗎？ 發這個貼的主旨很清楚，就是還歷史一個真實，讓客觀事實昭顯，給滿清當年的奴化宣傳以予重擊。首先概況描述一下，權充提綱挈領吧。
1、袁崇煥成名於“寧遠大捷”，但該役損兵三萬，殺敵二百，不過是閹黨爭功吹出來的。
2、袁崇煥曾在寧遠大捷前迎合魏忠賢，大修忠烈祠，但未得到閹黨寵幸，賞賜不多，遂憤而辭職。
3、努爾哈赤並未被大炮打傷，死與袁崇煥無關。
4、殺毛文龍是個大錯。
5、袁崇煥自知勝清朝無望，希望議和，但朝廷不允，於是掌管天下兵馬的袁刻意放鬆防線，讓清兵攻略京師，並刻意減慢回援速度，甚至有意遣散四面前來救援京畿的部隊，以威脅朝廷同意議和。
6、袁崇煥曾私自賣糧食給饑荒中的清朝
7、袁崇煥性格倨傲，比較固執，從來都要求別人遷就自己。
8、袁崇煥並無太大的軍事才能，守城有一些戰績，但宏觀軍事思想和野戰等其它軍事行動的指揮能力很平庸。
9、袁崇煥雖然在守城過程中取得了成績，卻是以巨大的財力人力為代價換來的，他的宏觀戰略其實並不高明，犯了許多致命錯誤。
10、有一種看法是，當滿桂在北京城下與清軍血戰時，袁崇煥在背後放冷箭，射死滿桂。而袁崇煥犯的一系列錯誤，並非愚蠢導致，而是刻意賣國。此觀點並未得到公認。
11、反間計純屬編出來的故事
12、袁崇煥確有取死之道，但崇禎起初不願殺他，但後來迫於黨爭的壓力，才將其處死。
個人認為，袁崇煥並非漢奸，他的一系列錯誤，源於他的軍事才能比較差，性格上也有些問題。袁崇煥是個文官，沒有經過軍事培訓，不過此人不怕死，肯出力，又得到崇禎信任，給他調撥了大批資源，所以能在之前其它文官指揮失敗後，在防線上穩住陣腳。算是個大將，但談不上指揮高明的帥才。
乾隆執政後，把袁崇煥當成一面旗幟硬吹起來，目的就是凸顯崇禎的昏庸、明朝的腐朽，以像清朝統治下的漢人灌輸奴性思想，讓他們覺得清取代明是順天應命，以穩固滿清的統治。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 像這樣的人中國歷史上太多了 版主拿一堆錯誤的史料, 叫人如何討論? 不知道版主自創還是從哪兒取得?建議先看看金庸袁崇煥評傳再來這裡討論. 這篇帖子我以前在其他論壇已經看過, 也對內容提出過不同的看法, 例如第一點, 寧遠大捷損兵三萬,殺敵二百, 這三萬人其實是在後金圍攻寧遠城不下的情況下轉而攻擊明軍糧草重地覺華島, 當時因海面結冰才讓後金騎兵可以長驅直入造成島上三萬軍民戰歿, 這三萬人不是死於寧遠城.
第三點,努爾哈赤是在寧遠之役後半年死的, 我也認為應該不是寧遠城火炮造成, 但是努爾哈赤自己就說過他從25歲以來只有寧遠一城打不下來, 可見袁崇煥確實有兩下子.
光是以上兩點我就認為原作者立場失之偏頗, 袁崇煥的個性確實喜歡說大話, 不是個道德完人, 但是在明朝崇禎那個年代, 完人大概都被崇禎殺光了吧?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-14 07:14 PM 編輯
jerryliang1127 發表於 2017-5-14 04:45 PM static/image/common/back.gif
這篇帖子我以前在其他論壇已經看過, 也對內容提出過不同的看法, 例如第一點, 寧遠大捷損兵三萬,殺敵二百, ...
很抱歉，根之三朝實錄的記載，守在覺華島的，剛好有些都是袁崇煥的部下…在覺華島戰死的姚與賢、李士登、王錫斧、王鼇等人，剛好証明袁崇煥當時對於覺華島守備是有指揮權的並做了部置。
袁崇煥揭：『奴酋入犯，本道與總兵滿桂、同知程惟模住紮寧遠，為死守計：城內以廣武營步卒守之，更撤中左所都司襯兆蘭帶領步兵，與都司徐敷奏憑城為守。總兵標下內丁城上及四門為投，本道督內丁專一城內搜拿奸細。其傳宣督陣，則中軍孫紹祖、何可綱……等是也。修武營參將祖大壽領營內健丁，出興冰瓦窯沖為援。前鋒既撤，王承胤、肖升、左副將不許西入，領其轄下之兵，緣紅羅山一帶堡在賊後。副將朱梅、遊擊馬爌、鄧茂林，各簡其健卒，與參將合迎，為寧遠外援。其各小堡，俱歸併于覺華、寧遠。各堡官如孟繼孔、孫呈惠、王太運、周良馭、張存仁、余國鳳、戴光祖、孫定遼、趙邦甯，馬兵一、二百或數千，俱攢而入在大營中，從北應援。水營遊擊姚禹賢、喬桓、李士登，都司王錫斧，守備王鱉、查應才，各簡其船上勁兵，援之于南。中右所城雖小，然在寧遠之後稍緩，該將劉永昌與尤岱自願為死守,應聽之各。總兵趙率教自應以步卒守其信地，為寧遠之後勁，其馬兵及各小堡主將、戰將如竇成功……等俱應令其領所部馬兵從西應援。總之今日以甯遠為前鋒，甯遠一固，則奴必不敢舍堅城而西；甯遠不守，諸城堡如中右、中後未必能存，又當集關內之力，援前屯』。（《三朝遼事實錄》卷15）
薊遼總督王之臣奏：『其覺華島敗而死忠足錄者姚與賢、李士登、王錫斧、王鼇、李一葵、張其勝、翟繼臬、徐國蕃、金冠、金士麟，與中千把諸人俱當錄者也。計上首虜至二百六十有九，皆得其名，系降夷與回鄉所識認者……覺華島之喪者七千有餘，商民男婦殺戮最慘』
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-14 07:17 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2017-5-14 02:59 PM static/image/common/back.gif
版主拿一堆錯誤的史料, 叫人如何討論? 不知道版主自創還是從哪兒取得?建議先看看金庸袁崇煥評傳再來這裡討 ...
哈哈金庸一個歷史門外漢寫的袁崇煥評傳如怎麼就被當成正確歷史了？
不知你有看過明朝的官方檔案了嗎？
明朝的官方檔案，崇禎長編。袁的罪名是：
諭以袁崇煥付託不效，專恃欺隱，以市米資盜，以謀款則斬帥，縱敵長驅，頓兵不戰，援兵四集，盡行遣散，及兵薄城下，又潛攜喇嘛，堅請入城，種種罪惡。命刑部會官磔示，依律家屬十六以上處斬，十五歲以下給功臣家為奴。今止流其妻妾，子女及同產兄弟於二千里外，余俱釋不問。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 夜月焰 發表於 2017-5-14 07:16 PM static/image/common/back.gif
哈哈金庸一個歷史門外漢寫的袁崇煥評傳如怎麼就被當成正確歷史了？
不知你有看過明朝的官方檔案了嗎？
所以才叫你們看看袁崇煥評傳. 人家是不是門外漢我不知道, 但至少金庸是看了不少史料才寫了這些評傳. 裡面有自己看法和分析,也有當時官場上對袁案的看法. 更重要所有史料都注明出處.
至於明朝的官方檔案所例的罪名, 文章裡已有解釋, 你可以自己看;
袁為何被大多數人認為是冤案, 就是因為所例的罪名很多都站不住腳....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 夜月焰 於 2017-5-15 02:01 AM 編輯
sexkiller3 發表於 static/image/common/back.gif
所以才叫你們看看袁崇煥評傳. 人家是不是門外漢我不知道, 但至少金庸是看了不少史料才寫了這些評傳. 裡面 ...
金老的袁崇煥評傳早就看過了，裏面很多門外漢的看法。
而且是屬於早期的。
現今史料出來的多了，袁事蹟本事也真愈見明顯了。
而且金老一定沒看過我所說的明朝官方檔案《崇禎長編》，
袁被定罪之一
本來滿清在來到薊州城前是袁是有機會攔下來的，但是他為了爭功，把前來支援的劉策軍給遣走了（援兵四集，盡行遣散）
一面向崇禎說
初四日早發山海初十日抵薊州，計程五百里。而六日馳到入薊城歇息，士馬細偵形勢嚴備撥哨力為奮截。必不令越薊西一步………薊以西可無慮矣！
結果就是滿清從薊州越過了，而袁到隔日才知。
而且追擊時還追錯地方，跑到南邊的河西務去了！而此時滿清正打打三河。就算一開始追錯了，後來皇太極 15日都到北京的門口通州了！！此時也總該接到消息吧
《滿文老檔第19冊》
十四日，大軍至三河縣，獲一漢人，令持書招降。
十五日，遣貝勒莽古爾泰、墨爾根載青、額爾克楚虎爾、台吉杜度、台吉豪格統兵三千人赴通州河查視渡口處，兼捕哨卒。汗自三河縣起行，大同、宣府二總兵官之兵駐北邊順義縣城等語。遂遣台吉阿巴泰、台和岳託率二旗兵及蒙古二旗兵往。 是日，渡通州河，駐營城北
而袁督師呢？？
《遼師入衛紀事》
十六日，至河西務，營城外。有一兵擅取民家餅，當即梟示。
16日追滿清追南邊的河西務了！！
人家滿清在北，你在南。
這是怎樣的偵察，怎樣的防線布署，怎樣的統帥？
一下子說必不救越薊西一步，結果滿清都打到北京了，
這不就是縱敵長驅嗎？
而袁原本的上師孫承宗是怎麼記載的呢？？
時宣傳崇煥挾敵講款，咸欲倚崇煥以媾敵而獨難公一人。會合文武將吏於關聖祠曰：戰在僕守與諸公共之，諸公云何？眾曰願隨公效死。
金老的評傳跡，督師有信來， 結果督師有信來後是怎樣呢？
《高陽太傅孫文正公年譜卷之五》令二將捧上手詔往。大壽懼有變，密指麾下譟而出關。世龍追及於歡喜嶺，單騎入其營，傳閣部撫諭諸將，諸將皆羅拜。諸將聞公至關，多陰規自拔。王承印所部率先走，曹文詔亦踰墻亡走，及與世龍語，皆目動。大壽心知之而又恐諸將之賣己也，乃受詔歛兵以待命。
祖大壽先是擁兵譁變東走。 後來孫承宗派人拿書信召撫時，部下看到馬士龍來都先後出去迎接馬世龍了。而祖大壽看到眾人都出去了才不得不歛兵待命。
好一個祖大壽！！（為何祖大壽如此？因為他暗通後金，和皇太極往來釋數次，怕被人發現，後來就被孫承宗發現了。同樣的記載滿文老檔也有）
附上地圖
https://a473.static-file.com:8000/data/attachment/album/201705/14/192341m2vmojd8q2ajbw8m.jpg
另外給你一下參考比較
清嘉慶15年川楚教亂時，教民突破四川總督魁倫防線，進入川西，嘉慶就把魁倫逮京賜死，子戌伊犁了。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 夜月焰提出很多的說明證明您對這段歷史有很深的研究,佩服!
但是您注意到原文的意思嗎? 原文作者是指責袁崇煥不配做民族英雄, 身為一位都帥在戰場上的指揮失當應該與賣不賣國沒有太大關係吧? 長平之戰的趙括被後人指責為紙上談兵, 卻沒人說他叛國, 因為在最後節骨眼, 趙括親率趙軍突圍, 被秦軍射死在戰場上, 也算死得其所, 我的意思很明白, 袁崇煥性格剛愎自用, 但不需要幫他潑上叛國的髒水....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 是不是民族英雄就看有沒有人推造勢囉
只要有人推
魔鬼也可以當英雄
只要沒人推
聖人也可以當魔鬼{:37:}<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2017-5-15 08:14 PM 編輯
jerryliang1127 發表於 2017-5-15 08:53 AM static/image/common/back.gif
夜月焰提出很多的說明證明您對這段歷史有很深的研究,佩服!
但是您注意到原文的意思嗎? 原文作者是指責袁崇 ...
被認為是叛國是因為北京守城戰時
他犯了這點"潛攜喇嘛，堅請入城"
敵人都打到家門口了
他比敵人晚到後的第一個請求是
"打開城門讓我的部隊進來"
按照袁崇煥在遼東的打法的確是利用堅城固守反擊
與滿人打野戰極為不利
但是他卻沒顧慮到此時門下有人有過通敵的紀錄
自己有延誤戰機的錯誤
敵人緊跟在後的狀態
在城外一戰未打就要求開門入城
這樣還不讓人起疑嗎
雖然最後慘勝
但是配合上之前的遼東軍的種種紀錄
自然而然沒戴過反賊的帽子也戴上了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不知道民族英雄的定義是甚麼?
袁崇煥是不是忠臣或者是不是能臣倒是可以討論
個人覺得袁崇煥對崇楨誇下海口說5年可以平定遼東,以致造成一連串的錯誤
殺毛文龍與後金私自交易與議合,終於被當成賣國賊都是源自於此
而崇楨犯下更大錯誤就是殺了大明朝最大支柱袁崇煥 形而上 發表於 2017-5-15 07:41 PM static/image/common/back.gif
不知道民族英雄的定義是甚麼?
袁崇煥是不是忠臣或者是不是能臣倒是可以討論
明朝在殺了袁崇煥後
關寧錦防線也依然固守著
滅明的關鍵在於民亂
這點就算袁崇煥在也無法改變
等到吳三桂開山海關時
明朝早已亡在民變上了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 mada033 於 2017-5-15 11:38 PM 編輯
以抵抗外族入侵的行為上
稱他民族英雄是絕對足夠了
但拿當皇帝的觀點看他
當然覺得他該死
為什麼 吳三桂 奉旨入衛首都北京
一路上「遷延不急行，簡閱步騎」
還不是怕最後有袁崇煥的下場
別忘了崇禎時代滿朝都噴子大隊
噴越大力的越忠誠
要說袁崇煥畫大餅?
他說 五年要收復遼東(1628年七月)
赴任時是1628年八月
1629年六月五日誅殺毛文龍
己巳之變後袁崇煥就被召進皇宮審問後下獄(1629年十二月)
時間才短短一年四個月不到
就這樣要把他當歷史罪人...真的太嚴苛...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 chan.taiman20 於 2017-5-19 10:18 PM 編輯
近年，大陸網民在貼吧上對袁崇煥的爭議不斷，連鳳凰網都拿此題目來做文章。樓主大概是以此為據吧。
首先，民族英雄是否一定要是戰無不勝的軍事家才能稱得上呢？那麼，《正氣歌》的文天祥、揚州十日的史可法，還有安史之亂的張巡，都打敗仗甚至被活捉，是否軍事指揮未能達到戰無不勝，就不能算是民族英雄呢？
就算是軍事家而言，古往今來又有多少個軍事家真的做到戰無不勝呢？韓信是做到的。項羽、曹操的級數，也嚐過敗績，是否因為未竟全功就能對歷史人物的軍事才能全盤否定呢？
事後孔明很容易，但須知道明朝自萬曆年間的薩爾滸戰役慘敗給後金後，明軍對後金的對戰完全處於下風，直至寧遠之戰才首次讓努爾哈赤遇到挫折。這場仗是以堅壁和大炮的守城戰，代替之前在荒野跟後金作野戰。大炮的威力在今天看來很可笑，但在巡航導彈還沒發明之時，後金兵碰上城牆結合大炮的戰法，就被殺得膽戰心驚。野戰的優勢不能發揮出來，就只能退兵，成就寧遠之勝。
寧遠之勝雖被朝廷誇大為大勝，但此役的意義不能單以士兵死多少人去衡量，而是讓明軍找到了克敵制勝的方法。也就是說孫承宗袁崇煥等人的關寧錦防線是行得通的。
關寧錦防線不是沒缺點的，因為要經營這條防線需要時間，也耗費極大。嚴格來說，此戰略是用資源戰來抵抗後金的機動戰，就類似二戰時蒙哥瑪利對抗納粹沙漠之狐隆美爾那樣。而且，八旗兵是可以繞過防線進襲的，這就是後來己巳之變。
構築這條防線也是要時間的，因此袁崇煥雖然主戰，也有用議和手段行緩兵之計。代價是皇太極得以藉機擊敗朝鮮。同時，袁也換取時間築成關寧錦防線。
己巳之變的遠因是天災令蒙古和後金缺乏糧食。當時，蒙古曾向明朝要求糧食，但崇禎只准有限度地發糧。後來，皇太極聯合蒙古發兵，撓過關寧錦防線進攻。
孤軍深入是兵行險著，後世事後孔明，知道皇太極進襲北京，但當時究竟是向西挺進襲京，還是向南掠奪一番然後退回關外，誰也說不準，只有皇太極掌握著主動權。孫承宗是提出過要防範皇太極進攻京師的，但急行軍入關馳援的袁崇煥沒有太多選擇，也沒有太多時間可供他選擇，選擇了往河西務也不是什麼大的失誤。
及後他得知敵軍直撲京師，已急行軍三百里，還要在敵軍抵京前一天來到北京門外勤王。基本上，步兵跟不上，騎兵也有數千丟在途中。士兵疲憊，奏上要求入城休整，難道是大過嗎？
翌日，廣渠門之役，袁崇煥親率將士迎戰，苦戰下擊退莽古爾泰。樓上有人引袁氏部屬周文郁的《遼師入衛記事》說袁軍追敵追錯落河西，可沒有說明《遼》所載袁氏在廣渠門之役中，「一賊掄刀砍值公（袁崇煥），適傍有材官袁升高以刀架隔，刃相對而折。」袁崇煥差點就跟趙率教一樣戰死沙場。
廣渠門之役後，皇太極也撤兵。後來，得知袁崇煥被囚，才回師再攻。看來，皇太極唯一忌彈之人，就是袁崇煥！沒有了袁崇煥，崇禎就迫滿桂出戰，而滿桂就此在永定門之役中殉國。後來又是要袁崇煥手書祖大壽回師，才能令皇太極退兵。
袁崇煥經營遼東之時，明軍的戰鬥力沒有什麼優勢可言，野戰的對戰紀錄尤其差，因此即使戰勝，也往往只是慘勝。
袁崇煥的優點是抗金意志堅決，而且有鼓舞軍民士氣的能力。軍事謀略方面，應該不及同時代的孫承宗和皇太極，更莫說歷代名將。他在寧遠之戰、寧錦之戰和己巳之變的廣渠門之役都是親身參與不是鬧著玩的，以文臣出身而言，已盡了臣子保家衛國的責任。他被處以極刑，而且罪名都是些莫須有的說法。再者，他復出後只有十六個月時間經營，期間還要收拾寧遠兵變的殘局。
袁崇煥是廣東東莞人，恐怕在北京官場是個異類，而且性子剛硬，又得到皇帝寵信，因而當時的言官對他有頗多批評。現在不少貶袁言論，也是根據這些言官的言論和崇禎一朝的紀錄，是有所偏頗的，也就如單應清朝所修《明史》來論斷一樣，也是不能作準。
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