頁:
[1]
大家會贊成放棄延長義務教育嗎？
本帖最後由 a4728567 於 2017-4-26 12:25 PM 編輯新加坡學者曾經批評台灣的教育制度是幼稚園不讀書，小學不留級，如同讓小孩子從小打混，覺得怎麼會那麼奇怪
，台灣的教育制度在商業取向的情況，只要肯付錢誰都可以來讀，造就一堆分數低的私校，結果要用的還是台大清大成大交大
這四所畢業生，現在的台灣教育制度是否應該放棄延長義務教育，甚至是把義務教育限制在國小，讓人口數百分之一的人讀大學
其他人學技藝做工，這樣也可以減少外勞的引進，對企業或人民都好，大家的看法如何呢？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 限制在小學一樣有童年，不過該改的應該是那死板的填鴨式教育吧？
偶爾會有些需要思考很難的題目上新聞，我姊就會說根本小事，國外很多這種需要思考的題目
死讀書沒活用的教育我覺得也沒什麼童年可言，一堆小孩全都在補習
早點讓小孩在有興趣或專長的領域發展還比較好
不過就台灣家長的刻板印象我覺得還早的很
國外幼稚園也不是念書吧= =只是教授的東西更多元化而已，並不是只有在玩
新加坡我是不熟，但是國外有些教育方式我還挺有興趣的，像芬蘭
單論幼稚園的話可能還有德國吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 k590405 於 2017-4-26 10:34 PM 編輯
其實很多傳統技藝的大師傅學歷也不高，很多都沒念過書都是在做學徒時做雜役，然後學會識字與基礎算數，日本文藝相關傳統工藝大師很多只有國小畢業，因為工作必須接觸漢字，他們認識的漢字比很多東大畢業生認識的還多，甚至可以認得只有專業學習專家才認識的漢字。
延長國民教育對於不喜歡念書的學生絕對是非常痛苦的事，很多即將失傳的傳統技藝只要識字與基礎算數就可以，日本傳統建築木工(大工)都是師傅傳承下來的技術不需要精密計算，用手指敲擊的音感與觸感就知道房子哪裡壞掉，裁切木材也會依材質不同使用不同的鋸子，那些都是累積的專業知識比學者級的土木技師與建築師還強。日本的馬路比台灣馬路堅固耐用，也是因為那些能力強的工頭底下打工的學生或工人用人力所做出的成果，最近高雄市中華一路半夜在施工看到都只用機械挖開表層並未使用人力挖開到底層，然後敷衍一下就開始鋪柏油，難怪中華路每次颱風下大雨後在紅綠燈、路燈與路樹會滴水下來的地方都會形成凹洞。
以前國中能力分班的年代把想念書的學生與不想念書的學生隔離，想念書的學生可以在不被打擾的情況下念書，不想念書的學生只要不做壞事上課有出席老師都不管他們，很多畢業後停止升學去當學徒學藝或工作賺錢，目前的成就不會比我們這些升學班的學生差。
國二開始我們那班是全校資優實驗班除了公民都沒使用填鴨式教育，特別是數學老師放學前常拿一堆高中數學或大學微積分基礎數列，要我們自幾解出函數或證明某個函數式是trur或false，必須要寫出詳細步驟交代如何解出，只要完成就能回家，國二開始常常很晚回家，母親都會走路到學校附近看，只要教室燈還亮著她就放心直接回家，高中聯考根本不需要花錢補習。
弟弟比我小二屆開始常態編班，他都是全班第一名但是老師教法與我那班完全不同，無法講解更深入的課程，晚上去補習常常翹課跑去花錢租時間打任天堂紅白機，高一每天我念完書剛好是補習班下課時間常超過1小時沒回家，母親都叫我騎腳踏車叫他回家，幫他瞞太多次母親拿棍子要我帶路去抓，直接在店裡同學面前打他，不讓他去補習浪費錢；國三準備聯考他是班上唯一能考上雄中的男生，每天放學後都和那些同學一起去打任天堂紅白機，常常太晚沒回家吃飯都在我吃飽後騎腳踏車抓人，抓到嫌麻煩母親到學校向老師與訓導主任投訴多次，讓老師逼那些同學和弟弟隔離並安排老師在學校附近巡邏才解決。
教育並不是只要硬教學生念書，目前國中與高中因為教學時數縮短，很多國文、英文與社會科老師上課都只在念課文趕進度，許多學生都是在底下滑手機、打電動、睡覺與玩樂，管理嚴格的學校學生也都是在課本上亂畫利用課本上的圖創作出不少網路所見的塗鴨藝術；想起以前雄中很多老師也都是上課只念課文，當時很多住遠地通勤的學生，班上最北有從路竹最南潮州與東港的同學每天通勤，學生都是完全靠自己念書考上國立名校很少去補習班，我去補習班也都是坐後面欣賞各校的女生沒抄筆記，只拿講義與題目當補充教材回家自己解題，數學很多讀國中時都已學會，雄中化學考題是最難的當時全校第一名也只拿不到分，當時全校3000多個學生我的名次都落在第二類組第20~150名，化學都只考20~40分，只想念空軍官校或海軍官校高中生活都非常悠閒。
從小看父親只要新的東西如電視、冰箱、唱片機、錄音機、隨身聽...等都會拆開後再裝回去研究內部構造，小時候任何東西壞掉包括玩具他的巧手一修就好，賽洛瑪風災港務局發的加班費與獎金買下第一輛機車(大頭照裡坐的那台)，一星期內就把整台機車都拆開連引擎都完全拆開研究，裝回去後引擎燒壞花8000元(超過1個月薪水)去換引擎，他在旁邊觀察修車師傅修車(包括別人的機車)，直到70多歲死前4年開始因肺癌初期疼痛都是自己保養機車與修理機車，除了更換大零件才去機車行請人換，也從此迷上修理機械。每當他工作的那條港務局拖船進廠大修時，其他同事都躲休息室休息或參加講習吹冷氣睡覺，他都在船上輪機室與修理技工學修輪機，母親每天都多準備幾個便當讓他帶去請修理技工吃。
港務局拖船偶爾必須開去支援東石港與安平港，分別在1978年與1992年兩次分別在安平與永安外海失去動力故障，連海軍輪機士官長退役與海專畢業跑船當多年輪機長經驗的兩任輪機長都修不好，船長兩次都差點用無線電要求港務局派船支援，他是從纜工升上當水手長到輪機室都不到10分鐘就恢復動力，他在港務局工作船船員中的地位比所有船長與領港員還大。
雖然我家長輩有海軍的背景，父親學歷紹興春暉中學初中部畢業，當完兵在高雄當過修理收音機與無線電的學徒，進港務局也是從基層纜工做起，工作37年到退休也只做到水手長。我讀國三時還要我教他英文與日文，為了看水貨拆機器時看使用手冊與說明書。
延長義務教育對不喜歡念書的人只是增加他們的痛苦，也使真正想念書的人被他們干擾無法專心念書，與其花大筆預算不如輔導他們學到一技之長就業，至少出社會也能混口飯吃，甚至還能延續即將失傳的傳統工藝。大學畢業後出社會工作發現學校教的知識都完全不適用，花錢在資策會學電腦換工作後也發現工作時還要常常自己摸索學習；現在準備國家考試發現考試內容根本都是一堆垃圾，難怪以前工作時的報價單能騙過高雄市政府一堆專業科長級以上的資深公務員。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 9年國教應該就可以了，然後就分高中高職即可，大學不要太多間。 當初應該是多保留技職學校,而非廣設大學,造成現在困境,只能說是自找的<br><br><br><br><br><div></div> 贊成，不如說台灣的大學真的多到太氾濫，我看了都覺得無言了。
先說說大學之前的教育，我認為應該是不需要說把義務教育限制在國小，
而是維持在過去的九年一貫教育我覺得是可以的，
到了國中其實也不用說一定要強求學生繼續升學，如果學生真的無心學習那當然就不要強迫。
小學、國中我認為教學內容可以適當的減少，
當然不是說東西都砍光光，但我認為真的很多東西都不用學到那麼深。
很多東西可以放到高中或大學再讓有心學習的學生去學就好。
至於大學以後的教育，其實台灣的現狀真的很微妙，
因為少子化，事實上現在很多學校是越來越難招生，
因此不擇手段很多學生可能成績明明考的奇差無比他們還是收這些學生，
但講真的收了這些學生的意義在哪？
台灣的大學不要說那些比較差的大學，很多學生到了臺清交成都是天天玩到很誇張，
活動辦沒停的，甚至有的學生是因此荒廢課業了，
不是說名校的學生就比較懂得自律什麼的，但至少在多數情況下比較會念書和有心念書是一定的，
名校的學生都是這樣的心態了，更別提那些非名校、那些根本連名字都不見得有聽過的大學學生，
這些學生說穿了也只是因為沒了升學考試，所以就像脫韁的野馬一樣，完全放開來不管了，
而這四年他們事實上也沒在學什麼東西，就只是日復一日的玩，
學生的身份只是藉口，這四年入學給了他們很大的理由去延後出社會面對考驗的時間點。
所以我是覺得大學真的有那麼高的入學率，
搞得好像現在義務教育是16年教育這點，是有那麼一點可笑......
如果學生有心念書還好，但不少...真的都是無心再念的......
（以上我打得比較快，文筆不通順之處、讓你感到不快之處還請見諒）...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 如果整個台灣社會的觀念不改變，義務教育延長多久，那痛苦就延長到這麼久！
所謂的義務教育，要學的是甚麼？基本的聽說讀寫，還有道德，還有禮貌，還有當日常生活遇上任何問題時，知道怎麼面對，要怎麼求助或哪裡找協助，要學的，應該是如何在社會生活吧！因為每個人的長才興趣都不一樣，但要時間醞釀跟尋找吧！常聽在銀行工作的朋友開玩笑，他遇過一位大學生，開戶時甚麼都不會填，原來只要會寫名字就可以考上大學...這是玩笑，卻很悲哀！
因為出社會後的低薪，大家一定會緊張，希望自己的下一代能擺脫低薪，繼續讓小孩學一堆才藝，加強考試能力，但真能解決甚麼問題呢？教出的就向同事的小人，17歲了，還不會搭公車的台北人，吃完飯把不想洗的碗筷盤子放進冰箱，等媽媽下班洗...這位媽媽還不是到處炫耀小孩是全校的模範生耶！
如果這就是延長義務教育後的結果，或許，也別讓下一代痛苦，政府養她們一輩子，他們只要會生小孩，讓台灣別倒就好了！...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 『孩子的受教權被剝奪，他們應該有快樂的童年啊』
難道不是因為要上課，才會沒有快樂的童年嗎？
快去做功課，做完了去預習，可能還要去補課
說到底『義務教育』是『義務』，『受教權』是『權利』，兩個完全不一樣的概念
我有義務，我必須做這件事
我有權利，我可以選擇做或不做這件事
憑什麼你要強制孩子行使自己的權利？就算沒有義務教育也不是說孩子就不能受教育了，只不過他們可以不受教育而已，權利還是有的
而且幼稚園本來就不該讀書啊
3歲小孩你要他讀什麼書，又沒有集中力又不進入長期記憶的。給這些孩子知道一些概念就好了，比方說小動物也會痛痛不要欺負他們什麼的，或者要對別人好別人才會對你好什麼的，遠遠比漢字和1+1有用多了吧
等到小學了，集中力記憶力都變強了，再給他這些吧
有的孩子，小學了還不知道怎麼抱小動物，抱兔子就直接揪耳朵的，也不管兔子怎麼強怎麼痛……這問題蠻嚴重的，有句話叫兔子急了還會咬人呢，而且你要怎麼保證小孩一次也不會遇到藏獒或者高加索犬
因為新加坡孩子都是讀書，不學怎麼善良，才出來新加坡人的吧（酸笑）（<<認識的新加坡人全是敗類所造成的糟糕印象...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不贊成, 我認為不該讓未成年人行使這項權力....
該檢討的是 為什麼都201X年了, 義務教育還需要從9年延長到12年?
"放棄"延長義務教育的權力, 是由未成年人自己來行使? 還是由監護人行使?
不管哪一種, 個人都覺得大有問題
當事人是否知道, 並且有本事為這項決定自己負責?
還是說政府與社會可以憑著: 當事人自己要放棄的喔~ 然後就把責任往當事人身上推?
如果是監護人行使此權力, 那麼當監護人行使此權力的時候是否有違憲的疑慮?
為了解決一個問題, 然後衍生出更多的問題, 雖然國家在成長的過程也是會跌倒跟經歷挫折
但是12年國教的初衷是什麼? 現在是否還在呢?
如果參與討論的人沒有辦法做深度的思考, 那社會就被政客牽著走了
回歸主題
個人認為台灣在企業尚未轉型到"認可技工/職工" 前 就會被周邊國家打趴了
1.許多重視經驗的傳產在老闆心態還沒扭轉前, 就因公司沒有競爭力而掛點
是公司沒有競爭力, 不是員工沒有競爭力
(雖然很多情況下員工沒有競爭力導致公司倒閉... 但更多情況是老闆不思進取的心態有問題)
2.如果職工/技工的形態被社會所認可, 那麼, 職業學校早已成為顯學
但技職體系正在沒落, 代表整個社會就是不認可職工/技工這條路線
想當年, 許多XX工專還比當地最高分的高中還難考進, 曾幾何時, 風向變了....
引進外勞的問題, 個人認為真的不是嘴巴說說這麼簡單
就我自己的經驗, 當初要幫我奶奶請個看護, 台灣人的價碼跟外籍看護 就是差一大截
我也想過要支持台灣人, 但是口袋沒錢, 親戚群最後決議請個越南籍的....
總之, 老闆沒錢, 所以要找外籍 但是請外籍就這麼簡單嗎?
有的外籍會偷懶(尤其是工廠的工人, 情況更嚴重)
外籍工人有時候會吵架, 會分派系, 可能會逃跑, 會有一大堆管理的問題!!
但最終老闆權宜之下, 還是選擇外籍勞工, 不覺得這是台灣工廠的悲哀嗎?
有多少不愛念書的年輕人會心甘情願去做外籍勞工的位置? 領那種薪水?
個人認為比例是相當相當相當低的....
所以要用技工取代外勞, 在我所處的傳產世界, 是不可能的
許多政策, 都沒有經過完整的規劃就上桌了, 政黨惡鬥+憤青萬歲的情緒, 注定此題無解
"好的政策, 配套措施弄不好, 就是一場災難" 這句話, 17年前(或更久吧) 就很常聽到了
沒有產業經驗的政治人物 + 沒有社會經驗的學生運動
但我們又希望這種組合可以帶領社會前進, 突破困境
這已經不是任何政黨的問題了, 也不是學生的問題(是這樣的教育體制製造了如此的學生思想)
這是"平均國民素質"的問題
如果義務教育只是"快樂"的學習, 那麼離開學校後就會發現這是個悲慘的社會
老闆對員工說: 你不做, 那有別人要來做
老闆對政府說: 大不了公司收起來或者遷廠
中國的熱錢滿出來在全世界買房地產, 讓大家的房子越來越貴
可是政府光匯率政策就大傷腦筋: 要刺激出口, 那個買原料的廠商就痛苦, 幫助電子業, 其他產業就哀哀叫...
最後企業出走, 或者壓低工資, 偷工減料, 進入沒競爭力的惡性循環
個人認為國中以後就該讓學生知道現實是怎麼回事了, 國小就算了, 童年還是很重要的
有些國家的國中年紀就已經進入戰場了(雖然很悲哀)
但台灣不也正面臨著經濟戰嗎?
提高人民的平均素質吧
人民/政黨/媒體間 還是別有太多的錯誤期待比較好...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 國民一定的教育程度還是需要存在的
個人認為台灣人還是有在進步的 幅度多或少而已<br><br><br><br><br><div></div> 我覺得應該到高中就可以了.因為並不是大家都需要念大學.我覺得基本知識夠最重要. 9年國教就已經足夠,若之前應該會的沒學好,延長義務教育只是多浪費資源而已,
不如把這些資源投入補救教學,讓那些學習情況較不好的學生,把他們教到會為止!
這個問題不解決,延長國教只是增加痛苦(因為眼前的問題並沒解決~~) 我只知道台灣的教育很差
看看那些貪官奸商那麼多高教育出來的又如何
感覺現在的教育都是為了以後賺錢來的
良心品德都無所謂了 這個...
是大人們的怠惰阿.
不過,最想先說的是,兩個選擇讓在下猶豫.
XXXXXX
想著讓大家討厭義務教育的延長是什麼?
在下猜:
千篇一律,對於一個普通到極點的人=好吧,念到要人命的程度大概就到國高就頂了.
資質說:普通人對於學習,越來越感到不上心,可能高1就飽了=得要一直複習才能考過關.
但也只是平平的位置...
於是在唸上去,就會越來越落後,很掙扎阿.
為何這樣呢?
就在於目前傳統教育是把你當學者(萬能)養,但輕視體育{:51:}
好處:鬼島正常生存到大學上下的,平均能力都比全世界相同程度的"普通人強"
壞處:當然凸出的人才相對減少,導致優秀者會以為公務員是最好的職業.....{:45:}
XXXXXX
社會氛圍,人是會互相影響的.
要是有親戚朋友整天炫耀自己小孩多利害.
有些父母也會跟進.
明明是義務教育,也要從小都明星學校.
麻煩的是,這種有時候會菁英集結,要是自己只是邊緣的.
會越唸越累.
要不,放棄,快樂玩~
若這樣延長,也不過延長到更高更貴的學校而已.
而這種父母安排,很...怎麼說呢,就是想用明星光環幫你加持阿.
完全忽視個人意願.
XXXXXX
不知怎麼迷惑了,自我混亂.
想著教育的扭曲...
當我們高喊技職教育好,這樣出來有工作.
但...思考時空背景.
過去的年代,要是有個O老闆的演講,其中大聲說道:我只請大學生(當然是鬼島排名前10哦)
*意思是沒有要請技職類的.
社會觀眾看到,父母怎麼想?
而O老闆還有說:做工的,很難翻身,弄得又髒又累,薪水又低,何苦讓孩子這樣吃苦.
父母的感觸?
會覺得很矛盾吧.
然後就說...誰搞出這些的?
1
2
3
答案是記者阿.....{:31:}
他才不會思考這種報導對於社會大眾的影響.
XXXXXX
所以,不管了.
反正也管不了.
義務教育來說,應該是給個人有選擇權,還要多方向性.
當然的,是不希望念到小學就不念這種的.
(別被那些所謂小學當大老闆的給騙了,真心)
思考解決辦法:去跟政府說吧,官產學的結合阿.
(不過最怕結合出來是一個單一路線,好比全民代工之類的,就不好了)
僅看法,中途迷惘了,不好意思....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我覺得各有利弊.就看政府怎麼做.畢竟我們小老百姓沒辦法決定<br><br><br><br><br><div></div>
頁:
[1]