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a4728567 發表於 2017-5-9 07:57 PM

大家覺得希特勒攻打俄國是錯誤的決定嗎

德國在一九四一年發動巴巴羅薩作戰之前,總兵力達到八百萬人,除了瑞典和瑞士,英國和俄國之外的歐洲大陸幾乎成了德軍的天下,希特勤動用近六百萬兵力進攻蘇俄,至年底俘虜俄軍三百萬人,擊毀俄軍戰機三千餘架,本來很有希望拿下莫斯科,古德林己
經作好準備,希特勒卻不顧古德林的反對,變更作戰計畫,導致變成持久戰,盟軍是在一九四四年登陸法國,據說之前英軍轟炸機
絕大多數都喪生在德軍防空火砲的攻擊之下,讓英軍非常頭痛,如果不是希特勒攻打俄國失敗,盟軍是否會更晚登陸法國,二戰會更晚結束,大家覺得希特勒真的能夠短時間擊敗俄軍主力,拿下莫斯科跟高加索油田嗎?
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Yochain1984 發表於 2017-5-10 07:36 AM

打俄國是正確的

不想方設法跟英國講和才是戰略上錯誤的決定

jchgeorge 發表於 2017-5-10 09:32 AM

當然不是   
德與日成立軸心國原本要由
德由西向東的方向 而日本由東向西 共同夾擊 然而日本不夠強 反被吞滅北方四島



tangoxtc 發表於 2017-5-10 09:45 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-5-10 09:45 AM 編輯

軸心國的前身你知道是啥嗎
是由軸心國三國為中心組成的國際反共產聯合
就代表希特勒根本不可能跟蘇聯好好相處
只是當時礙於德國西線狀態不明
而蘇聯有意進攻波蘭的情況下才暫時雙方合作吃了波蘭
德國也才能專心對付西線

希特勒打完法國跟英國槓上後
史達林認為還要耗很久
卻沒想到蘇聯自己在芬蘭的戰況讓德國看破手腳
空有大軍卻沒有良善的指揮能力
所以德國在西線僵住後決定趕快進攻蘇聯
結果就是蘇聯一開始被打的十分淒慘

但是就在這時後德國的幾個重大錯誤造成局勢逆轉
1.西線沒有跟英國講和造成國家兩面作戰
2.同樣是沒跟英國講和的後果,結果盟友義大利在北非亂來又得分兵跳下去
3.日本對美發動戰爭德國竟然馬上跟著宣戰,使得美國名正言順幫助英國並加入戰局
4.東線目標模糊,在莫斯科與高加索能源區這兩個目標間搖擺錯失時機
再加上盟友日本竟然跟蘇聯講和讓蘇聯可以調動遠東軍隊
所以下場就是輸了

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sihmingfeng 發表於 2017-5-10 09:48 AM

Yochain1984 發表於 2017-5-10 07:36 AM static/image/common/back.gif
打俄國是正確的

不想方設法跟英國講和才是戰略上錯誤的決定

跟英國講合?

前面好幾次講和都是德國自己毀約,休想英國會再度相信德國提出的講和<br><br><br><br><br><div></div>

Yochain1984 發表於 2017-5-10 11:07 AM

本帖最後由 Yochain1984 於 2017-5-10 11:10 AM 編輯

sihmingfeng 發表於 2017-5-10 09:48 AM static/image/common/back.gif
跟英國講合?

前面好幾次講和都是德國自己毀約,休想英國會再度相信德國提出的講和 ...
當然這有點事後諸葛的說法。
不過,
跟英國講和確實非常重要。
第一,
避免空軍分兵,
將空軍的作戰兵力完全投入東線作戰。
第二,
避免將多餘資源放在海軍。
二戰期間德國海軍與陸軍常搶資源,
除了鋼鐵就是石油資源
常是兩者間的爭執焦點。
第三,
可以海外進口戰略物資,
避免被大英帝國海軍封鎖。
尤其是石油。
希特勒之所以在東線莫斯科與高加索之間搖擺不定,
就是想要奪下庫克油田,
也造成了無謂的史達林格勒攻防戰。
如果英國不海上封鎖,
德軍就可以完全兵峰直指莫斯科這指揮中心。

另外,
因為英國是奉行大陸勢力平衡政策,
也不信任與厭惡蘇聯,
只要希特勒能善用這兩點,
講和也不是不可能。

英國的外交政策從來不是以“誠信”為考量,
儘管希特勒毀約多次,
但只要提出符合英國利益與國策的條件,
也不會不接受。
更何況當時日本對東南亞虎視眈眈,
英國不是不可談的鐵板一塊。
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a4728567 發表於 2017-5-10 12:51 PM

tangoxtc 發表於 2017-5-10 09:45 AM static/image/common/back.gif
軸心國的前身你知道是啥嗎
是由軸心國三國為中心組成的國際反共產聯合
就代表希特勒根本不可能跟蘇聯好好相 ...

在㺯軍加入戰場前,德軍在不列顛空戰中跟英軍大戰,英軍飛機在英國上空被擊落還能被自己的友軍救,但是
德軍飛機在英國上空被擊落只有被俘虜,等到美軍加入後,白天出動B17轟炸機空襲,像流水一樣千機轟炸
德國,使德國的恢復能力受到很大影響,德軍的狼群戰術一開始對英軍還頗有成效,後來盟軍發展對付潛艇
的戰術,一顆深水炸彈引爆,其他的深水炸彈也會引爆,造成德軍潛艇面對很大的威脅...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tonychen1970 發表於 2017-5-10 08:52 PM

jchgeorge 發表於 2017-5-10 09:32 AM static/image/common/back.gif
當然不是   
德與日成立軸心國原本要由
德由西向東的方向 而日本由東向西 共同夾擊 然而日本不夠強 反被吞 ...

  日本北方四島被蘇俄吞併的時候,德國已經投降好幾個月了....

newhandy 發表於 2017-5-11 10:22 PM

如果沒去打俄國
就有更多的兵力去打非洲和守住歐洲防線了吧

idkid 發表於 2017-5-12 11:01 AM

Yochain1984 發表於 2017-5-10 11:07 AM static/image/common/back.gif
當然這有點事後諸葛的說法。
不過,
跟英國講和確實非常重要。


我怎麼覺得剛好相反,
英國信任俄國多於德國一些。
而且我認為英國根本不可能跟德國講和。
從拿破崙到一戰時那一段歷史來看就好了。
英國就是著名的歐陸搗蛋鬼,
誰要是妄想稱霸歐陸,
英國一定拉攏其他國家跟他作對。
從拿破崙發跡到敗亡,
英國始終站在法國的對立面。
更不用說打破綏靖主義侵占波蘭的希特勒。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

idkid 發表於 2017-5-12 11:07 AM

newhandy 發表於 2017-5-11 10:22 PM static/image/common/back.gif
如果沒去打俄國
就有更多的兵力去打非洲和守住歐洲防線了吧

你以為不去打俄國,
俄國就不會打德國嗎?
錯了,
史達林只是在等,
等希特勒跟英國纏鬥消耗太多力量、露出破綻時他就要動手了,
只是沒想到希特勒卻將計就計反偷襲得逞。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

VC36S 發表於 2017-5-13 06:04 PM

不打就等著被打,蘇聯當時國內內鬥是最好的時間點

a4728567 發表於 2017-5-17 05:25 PM

VC36S 發表於 2017-5-13 06:04 PM static/image/common/back.gif
不打就等著被打,蘇聯當時國內內鬥是最好的時間點

蘇聯紅軍一共消滅了607個納粹德軍師(含黨衛隊師),而西方盟國只消滅了176個德軍師;德國陸軍及黨衛隊80%的兵員、以及75%的武器和技術裝備被蘇聯紅軍消滅和繳獲
俄羅斯公布的數字是:軍隊累計陣亡9,164,800餘人(包括戰鬥中陣亡、受傷之後不治而亡和死於德國戰俘營的軍人),其中戰鬥陣亡約6,770,000餘人;
西方統計數據顯示:蘇聯紅軍在整個戰爭期間,戰鬥陣亡和失蹤約7,000,000人,被俘約5,200,000人(其中大約3,600,000人死於德國戰俘營),軍隊總死亡人數10,600,000多人,平民死亡17,400,000多人。 總共死亡約26,600,000人,一共59,800,000人傷亡,蘇聯全國兵役適齡(16歲-40歲)男子有一半非死即殘。德蘇戰爭也嚴重影響了蘇聯的人口性別比例,直到今天,俄羅斯都處於女多男少的狀態之中。
德軍在德蘇戰爭中損失累計過千萬:
德國國防部數據:戰鬥陣亡及失蹤:3,810,000、被俘約3,000,000人(包括1945年5月以後投降紅軍的約1,200,000德軍),最終「東線」的德軍死亡人數為4,180,000人;
西方統計數據:戰鬥陣亡及失蹤約4,000,000人、被俘約3,300,000人(其中4年戰爭期間被俘約1,800,000人,1945年4月30日以後投降德軍約1,500,000,主要是柏林戰役中被俘的約400,000德軍、布拉格戰役中被俘的860,000德軍和庫爾蘭口袋中投降的約200,000德軍),被俘後被虐死亡約363,300人、傷病累計約7,000,000人,最終德軍東線死亡人數約4,300,000;平民被殺約2,200,000人(主要為東普魯士、西里西亞、波美拉尼亞和德國東部等地區的德國居民)
史達林一直要求英美聯軍登陸歐洲,結果英美一直到一九四四年才行動...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2017-5-23 02:11 AM

俄國是遲早要打的, 希特拉不出手, 俄國遲早也會行動.
但希特勒應等英倫戰爭完全結束才去打.

同時, 希特勒也太愛干預前線了, 莫斯科戰役不說, 執意要攻史達林格勒更是非常愚蠢的決定, 完全浪費了德軍之前閃擊戰的機動能力, 把機動戰變為陣地消耗戰, 最後被俄國磨死了.

ginga11 發表於 2017-5-23 11:14 AM

不能說對錯
依當時狀況,兩國早晚必有一戰
當時德國全新軍種"裝甲擲彈兵"
在波蘭法國驗證成效,讓小鬍子心喜
不聽將領的勸,那種半履帶甲車,再多給一兩年建造所需數量
就打進蘇聯
一開始閃擊沒錯,但機械化能力不夠
越深入問題越多,一但變成持久拉鋸戰
對遠征方德軍很不利<br><br><br><br><br><div></div>
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