查看完整版本: 諸葛亮為什麼北伐不能成功
頁: [1] 2 3 4

asv886 發表於 2017-6-4 06:10 PM

諸葛亮為什麼北伐不能成功

史書上的孔明是個不凡的人在演義中更是一個神人
無論政治軍事都十分傑出,雖然在文學上沒見有什麼流傳
但是總的來說在其他方面似是也十分精通
這樣的一個人為什麼無法幫助劉氏父子復興漢室
在劉備在朝的時代他無法全權施展是一回事
當輔佐劉蟬雖手握大權,可是蜀漢資源內外環境的限制真是他無法全功的原因嗎
我想很大的一個原因應該就是他的個性吧
他就像現在很多創業的老闆什麼都是身必躬親
連將士打個手板也要管,這樣的領導風格
有多少傑出人才能在他手下發揮長才
在他腦裡眼中早為各人設定的各人的才能
各人只要在他的規畫中作到他設定的功能就好了
他也不容許有變數發生不管是好的還是壞的
就像魏延建議出兵子午谷
就是他死後他也預見預想蜀漢今後的未來
安排了蔣婉費偉等人來接任
一如他所安排的蔣費等人也如他預想的安份適職的安定了蜀漢
直到他之後無法再預見的時候,蜀漢也如他憂心的GG了
因為在他孔明的眼中,蜀漢朝廷的人才就是這些這樣
用完了蜀漢也就完蛋了
韓信一生成功敗亡全繫蕭何
因而成也蕭何敗也蕭何
蜀漢一朝因孔明而生也因孔明而敗
徒負如何
但真蜀漢無人才嗎?!還是孔明不視呢?


補充內容 (2017-6-5 12:50 PM):
我文中有提蜀漢裡面沒人才嗎?
是講孔明的識人方式吧
只是再多的人才,不只要有像蕭何一般的伯樂能視韓信
也要有能像劉邦那種能使人放手去作的人

補充內容 (2017-6-6 01:43 PM):
看來大家比較喜歡挑毛病論戰
而不是討論
沒錯,我也認為對一切沒辦法那麼熟悉發表的一些意見只要作一些討論
如果大家對這發文不爽只想論戰的話

補充內容 (2017-6-6 01:43 PM):
我沒趣味
也不再回應...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

tangoxtc 發表於 2017-6-4 08:44 PM

最好的一次機會丟在馬謖手上
造成日後曹魏對於隴西關中一帶的防禦加重
加上隔壁隊友表現一如往常的差
沒對曹魏造成足夠的分兵奔波的作用

至於魏延子午谷之策完全是在吹牛
這計策都是建立在對方是智障的前提上才會成功的
會同意這計策的人才是智障中的智障

至於人才斷層也沒出現過
只是三國演義沒寫所以會覺得人都沒了
會說蜀漢人才有斷層的你可以去問問看他們
對於曹魏跟東吳的人才是不是也只說的出幾個演義中較為出名的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

gametowiner 發表於 2017-6-5 03:39 PM

主要是只靠蜀地要進攻實在是太難了 有荊州的話還好  只靠蜀地真的是太勉強了

gp02mk2 發表於 2017-6-5 08:40 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-6-5 10:48 PM 編輯

補充內容 (2017-6-5 12:50 PM):
我文中有提蜀漢裡面沒人才嗎?
是講孔明的識人方式吧
只是再多的人才,不只要有像蕭何一般的伯樂能視韓信
也要有能像劉邦那種能使人放手去作的人
所以我問你
諸葛亮時期的蜀漢只剩那些人??

有長期軍事經驗的趙雲 陳到老了
兩人分別北伐一兩年後就過世
規劃統籌優秀的法正也在漢中戰結束後病逝了
跟法正一樣善於治軍統籌大局的黃權回不去蜀中
連善於治國治經的劉巴也死了
這時候諸葛亮身邊只剩那些人??
你自己也說不上來吧??

讓他上表賜節推上朝中大位的魏延 李嚴這兩人
偏偏問題一大堆年輕有軍事經驗兼威名的魏延
偏偏又跟楊儀鬧不合 更數次想濫權殺楊儀
當諸葛亮一死 魏延就無視戰前問題
就要跟自己不合的楊儀搞政爭
還是在前線搞政爭
善於治理的李嚴偏偏喜歡在後面搞鬼
甚至還壞了第四次北伐

當時唯一能讓他放心後方的只剩下蔣琬 費禕 董允
其餘其他人不是太過年輕
就是還沒有實際經驗成績功名
你還要諸葛亮怎麼辦??
他也不容許有變數發生不管是好的還是壞的
就像魏延建議出兵子午谷
魏略曰:夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與群下計議,延曰:「聞夏侯楙少,主婿也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至,必乘船逃走。

我先不提紀載子午谷的魏略來源疑點
直接講五千人就能嚇跑夏侯楙

如果人家沒被嚇跑反而死守起來呢??

安排了蔣婉費偉等人來接任
一如他所安排的蔣費等人也如他預想的安份適職的安定了蜀漢
直到他之後無法再預見的時候,蜀漢也如他憂心的GG了
你拿演義的預知臨終言當正史啊??
蔣琬是諸葛亮生前就已經秘屬
費禕是蔣琬臨終前推薦上表
還不提費禕是宴會上被曹魏降臣殺害
費禕根本來不及準備朝中後事
你把這問題牽拖在諸葛亮身上是哪招??

我看乾脆說
羅憲被打壓是諸葛亮生前沒做掉黃皓害的
句安 蔣舒背叛造成魏軍入侵也是諸葛亮生前沒幹做掉他造成的
所有任何失敗不管他生前 還是他死後
就算不是他造成的都牽拖他最簡單了

說的比做的容易
連當代人們遇到的實際問題都搞不清楚
哪個時代背景問題因素也都不知道就在那邊講幹話...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

smallmio 發表於 2017-6-7 12:53 PM

樓主說諸葛亮用人之術比不上劉邦?
恕我冒昧請問,劉邦除了韓信以外,他封過跟他一樣位置王侯的人嗎?
韓信的假齊王事件也不是啥劉邦用人善例
那可是劉邦被項羽包圍,分不出兵跟韓信對決,才不得以出的下策
怎麼會變成劉邦此案例變的很會用人?

以諸葛亮來說,最反他的就魏延
魏延都被諸葛亮封做督前部,你還要諸葛亮讓魏延爬到跟他一樣尚書常任+大將軍+大司馬......?
是不是丞相換文長來做才叫重用文長?
(那邊還有一個督前部案例叫周瑜,那看來封周瑜為督前部的孫策孫權兄弟還真不會用人....)

另外還得注意,劉邦對於反他的人,絲毫不留情面
管他是當年楚漢相拼一起出生入死的伙伴,先殺他親族三族是基本
諸葛亮連李嚴都可以罪不及其子了
(所以我說那個醬汁呢?)

諸葛亮比不上劉邦會用人?難不成又是馬幼常無限擴大?這樣劉邦也好不哪去啊
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

Yochain1984 發表於 2017-6-8 10:36 AM

樓主怎麼不問,
諸葛亮憑甚麼北伐?

中國歷史有幾個案例,
光領益州一地就可以出兵打黃河以北泰半的中國之政權?
還打到不相上下?
我覺得先搞懂這個現象,
再來說諸葛亮的缺失,
或許看法會更全面。

ltz040109022 發表於 2017-6-8 05:50 PM

三分天下有其二——物質基礎
九品中正制——擁抱世家
只要當權者不是太逗,蜀漢怎麼逆推……

asd123056 發表於 2017-6-8 07:22 PM

蜀地要進軍本來就困難吧?
再者有名武將也都死光啦

s061228 發表於 2017-6-12 09:07 AM

其實馬謖失街亭已經把蜀軍的"車"給轟了,象棋輸了"車",可以布下的計策也難而少了

dannypie 發表於 2017-6-14 05:35 AM

我是閱讀紐先鍾教授的書:歷史與戰略,他認為諸葛亮沒有求北伐多有斬獲,只是,畢竟蜀是三者最弱,比吳更倚仗吳蜀同盟,而這個同盟也是由蜀提出,蜀若不能比吳更積極北伐,則同盟關係會鬆動,如此更不利於蜀,所以怎樣也要保持對魏的積極軍事對抗態度。<br><br><br><br><br><div></div>

ayumi1983412 發表於 2017-6-14 05:45 PM

就像這次nba總冠軍戰一樣
騎士為什麼打不贏勇士
騎士很強
但是勇士更強阿

帥帥仁仁 發表於 2017-6-14 08:19 PM

主要原因就是糧草問題吧,不然每次北伐都是勝多敗少嚴重影響雍涼一代的經濟問題,其中最遺憾的還是馬謖失街亭,不然就是沒打下長安也有可能阻斷涼州和曹魏聯繫將之吞下,到時就可以不必依靠益州馬,而是能夠靠涼州馬組織一支強悍的騎兵部隊問鼎中原

gp02mk2 發表於 2017-6-15 03:01 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-6-23 08:01 PM 編輯

帥帥仁仁 發表於 2017-6-14 08:19 PM static/image/common/back.gif
主要原因就是糧草問題吧,不然每次北伐都是勝多敗少嚴重影響雍涼一代的經濟問題,其中最遺憾的還是馬謖失街亭 ...
實際上諸葛亮能不能順利完全消化雍涼一帶戰果
那才是最大的問題
因為明帝自己都明講諸葛亮戰果打太大
能不能順利吞下去那還是個問題

而且街亭諸葛亮起初判斷
曹魏從街亭派來的軍隊大概就幾千幾千分批輸入
根本沒料到明帝竟然特進異姓將領張郃領兵破萬去街亭
所以馬謖能不能扛住都是個問題

而馬謖主是失街亭失守的實在太快了
是快到連拖延牽制的機會都沒有就幾乎直接滅團

明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。

同一時期的趙雲領偏軍把曹真主力部隊引到斜谷
紀錄上也是被打敗
卻是完全顯示他真的拖住曹真主力
就算被打敗也不至於以大敗來記錄慘狀

原因就出在馬謖當時大頭症發作
擅自更改原先戰略甚至又棄軍逃亡
當然戰後負的責任會那麼大...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jamesz1010 發表於 2017-6-15 08:57 AM

本帖最後由 jamesz1010 於 2017-6-16 08:30 AM 編輯

千算萬算,沒算到會失敗,算無遺漏,就是算不出人心{:32:}

補充內容 (2017-6-16 08:30 AM):
已補充,謝謝

gtr9802 發表於 2017-6-15 04:51 PM

因為蜀軍沒有大將~~  空有一堆軍師 有甚麼用<br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2 3 4