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在沒有西方外力干涉的情況下，中國可能自己跳出迴圈嗎？
如題中國自從秦統一之後到清，基本上就是一直無限重複迴圈
王朝初建→興盛→衰落→滅亡→建立→興盛→衰落→滅亡→.....
大致上是這樣的過程，當然有些王朝壽命超短，通通擠在一起
看起來只是一直在重播，但實際上是有改變
軍隊掌控：從秦漢到宋明，軍隊最終收歸中央，在正常情況下，武將不會再干政
政治制度：從三公九卿到內閣，壓制了權臣篡位的可能性同時也在政治上壓制了皇帝
在民間，宋明的商業其實是高度發展，也讓很多人好奇為何中國沒有工業革命
如果沒有遇到歐洲那BUG般的科學革命、啟蒙運動、工業革命帶來的知識思想
單純就只是維持中國過往的情形，跟北方游牧民族相愛相殺，沒事去中南半島或印度引進一些物種
各位認為中國有可能自己跳出這個迴圈嗎？
比方說因為商人地位的提升，最終形成中產階級參與政治
或者從宋明開始的士大夫地位提升，最終在清之後的A朝B朝出現文人壓制皇帝形成虛位元首制度
還是說覺得中國只可能困在這個框架內打轉，永遠走不出去
各位怎麼看？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 中國如果沒有受到歐洲文明的啟蒙，我相信是不會跳出這個輪迴的。
其實世界上大多數國家都是會用帝制一直輪迴下去，只有歐洲較特殊而已！
目前有還有一些大國還是有皇帝而且掌有實權的，如中東地區。 可能清滅之時新朝代利用火器和資產階級？誰知道呢 西方的歐洲文明有個特點：
個人主義。
從希臘羅馬文明起，
西方跟東方(埃及、印度、中國、波斯等)的差異：
個人財產保障、
政治權利保障、
成文法律明確等等，
這類特色都源自於個人主義。
那為什麼希臘羅馬文明這麼不同？
因為他們源於經商重於農耕。
現在民主政治的基底追根溯源，
不會出現在農耕社群中。
例如同樣位於希臘半島的斯巴達，
就呈現出截然不同於其他城邦的寡頭獨裁制。
其中一種粗淺的解釋，
是因為農耕社群的很多建設(例如水利、城牆等)需要大量人力，
權力集中且向上才能有效率地運用這大量的人力。
商業社群所呈現的又是另一種樣貌，
靠船過活的與靠鋤頭過活的會產生不一樣的生存策略。
中國有沒有機會打破農耕社群的政治循環？
有，
就在嶺南福建廣東等地。
這些地方的地形地貌與希臘相似。
只可惜中原農耕社群的勢力太早擴張與介入，
在嶺南之地形成自己的商業文明圈之前就被中原黃河文明吞噬。
從明代的案例來看，
若中央政府嚴厲地用農耕文化來制定全國之策，
就會形成內地與東南沿海的“一國兩制”的現象了。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我覺得明清科舉近400年的洗腦很關鍵.
知識份子的思想完全被封鎖了.
沒有這些洗腦教育, 中國的國情應該會改寫.<br><br><br><br><br><div></div> 沒有蒙古傳東方文化技術到西方
西方現在搞不好還在中世紀{:37:} 我覺得是由獨尊儒術後, 就始造成中國的發展出現停滯, 掌權人和有權人都沈醉在內耗, 文人相輕, 排斥他人, 將職業又評高論低, 才會造成如今的觀念 有一本叫贅婿的小說對這個問題有很有趣的見解
摘錄第六七四章 彌天大逆 戰爭伊始（下）："「儒家是個圓。」他說道，「我們的學問，講究天地萬物的渾然一體，在這個圓裡，學儒的大家，一直在尋找萬物有序的道理，從先秦時起，國民尚有尚武精神，到漢朝，獨以強亡，漢朝的任何一州拉出來，可將周邊草原的民族滅上十遍，尚武精神至唐朝漸息，待儒家發展到武朝，發現民眾越順從，這個圓越不容易出問題，可保朝廷長治久安。左公、李兄，秦相的幾本書裡，有儒家的至理。」"
因為自給自足所以不假外求，也因此故步自封...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> Yochain1984 發表於 2017-6-8 10:29 AM static/image/common/back.gif
西方的歐洲文明有個特點：
個人主義。
這種地理環境說的詮釋有問題
如果福建嶺南的環境可以孕育西方式的商業社群
那麼為什麼東南亞的越南、高棉、泰國甚至呂宋，也沒有孕育出近似歐洲的商業社群
本帖最後由 Yochain1984 於 2017-6-23 05:24 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-6-22 10:49 PM static/image/common/back.gif
這種地理環境說的詮釋有問題
如果福建嶺南的環境可以孕育西方式的商業社群
其實我廣域的說福建嶺南一帶，
在腦中確實的位置是金廈，
或是江浙沿岸的舟山大陳等地。
基本上就是明末海盜盛行的地盤。
此等地形是最適合商業文明興起的特點。
月初剛去了金門與廈門旅遊，
那裏的地理特色真的很適合跑船。
因為我對東南亞的歷史並無知識，
或許東南亞一些社群他們的政治運作有似於歐洲民主制度的一些特點，
但說真的我並不清楚。
另一種解釋是，時間。
文明需要時間去孕育，
也有可能在東南亞在自己發展商業文明的過程中，
就早早被強大的外來文明做文化干預。
當然啦，
用地理環境來解釋文銘也是一種詮釋，
但極可能不完備，
還需要它種解釋，
這我並不否認。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> Yochain1984 發表於 2017-6-23 05:21 PM static/image/common/back.gif
其實我廣域的說福建嶺南一帶，
在腦中確實的位置是金廈，
或是江浙沿岸的舟山大陳等地。
又回到《槍砲、病菌與鋼鐵》、李約瑟難題的好問題了
地理氣候間接影響，但非絕對因素
賈德‧戴蒙用
哥倫布到各國遊說、選擇金主出海的經歷
以及中國中央集權政府一聲令下的海禁
來比較出為何中國沒有大航海發展
講到東南沿海，剛好可以講到名詞「阿山」/「唐山」
因為地理上，廣東福建沿海多和其他內陸隔著山
故他們稱呼內陸居民、外地人為「阿山」，好比「洋人」一詞
歐洲的航海、商業也因此產生眾多的商業城市(城邦)
還有衍伸出行會組織、自治權、外包武力等...
中國宋元明在這領域部分有像，但還是沒能一樣...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 個人認為比較困難~
畢竟中國的王權一直是實權而君臨的地位~
不像西方曾經有神權比王權高~或是跟本沒有王權的國家~
也不像泰國日本比較像是個精神象徵~
要是中國可以自力發展出工業革命，那麼中國也可以跳出這個無限loop
技術會影響人的思維方式
但是中國似乎不能自力發展出工業革命
考試幾乎全是靠文科，要求這個人要『琴棋書畫』卻不是學習數學和科學
禁止百姓學習天文學，只為了愚民比較好管理
而天文學，雖然現在看上去像是物理的附屬品，不過早期的時候也幫了物理發展很多忙
低識字率和複雜的計算系統導致數學不能普及，沒有數學自然沒有了物理和其他很多東西
還有只追求表象而不對為什麼抱有疑問的特質：這是世界上已知最早留有超新星記錄的國家，但是卻連地球是圓的都不能理解
文人就算壓制皇帝也沒有用，中國文人是『文』人，再精通琴棋書畫也不會做數學題
還有就是社會環境
牛頓出生在一個很好的環境，就算他堅持不想當牧師，還是可以破例做他的研究。要是是發生在中國，不走尋常路？槍打出頭鳥
所以歐洲有了牛頓，中國就沒有牛頓。或許有過，但再也沒有了
有商人，有商人有什麼用？出工業革命要的是科學家，沒有科學家來再多的商人也沒用，愛迪生要是沒有東西給他偷也只能餓死
還有就是地理位置太好，導致民族性偏弱
地大物博，也就是資源豐富，沒有必要很有競爭性啊？悠閒的過日子吧～
這就是中國和日本的區別，為什麼日本受了中國那麼多文化上的影響，卻比中國科技樹點的快好多
資源更少導致更加需要有效利用，就需要更好的科技。加上整體識字率更高，出科學家的機會也比較大
中國自古號稱人口眾多，估計真的很多吧，再加上愚民政策，都導致了識字率吃緊，進而影響科學發展...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2017-6-27 09:19 AM static/image/common/back.gif
要是中國可以自力發展出工業革命，那麼中國也可以跳出這個無限loop
技術會影響人的思維方式
但是中國似乎不 ...
牛頓和愛迪生都跟工業革命，特別是第一次工業革命，沒什麼直接的關系
通常認為，工業革命的時間范圍是18世紀下半葉到19世紀上半葉
牛頓死于1727年，第一次工業革命在他死后一代人才開始
愛迪生生于1847年，第一次工業革命在他出生時已經結束
更深層次上說，第一次工業革命的主要特點是“技术革新”，跟科學沒有密切關系
紡織機——由工人發明，根本沒有用到什麼科學原理
蒸汽機——由技師改造，相關科學原理是100多年后才被研究出來（熱力學）
在工匠和技師階層上，明清時期的中國其實也有一大堆
第一次工業革命以后，中國的兩大手工業品絲綢和瓷器，水平與同時代西方相比並不落后
以紡織品而言，即使鴉片戰爭打開中國國門，西方洋布與中國土布也繼續競爭了几十年
以陶瓷器而言，西方直到19世紀60年代后，才剛剛搞清楚瓷器的生產技术
科學對西方的加持主要体現在1870年第二次工業革命以后
現代科學的加持效應主要体現在德國的重化工業和美國的現代管理，跟牛頓愛迪生沒有直接關系...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> zodiac1848 發表於 2017-6-27 12:01 PM static/image/common/back.gif
牛頓和愛迪生都跟工業革命，特別是第一次工業革命，沒什麼直接的關系
通常認為，工業革命的時間范圍是18 ...
嗯……你要仔細看文內容啊，這只是個比喻而已
愛迪生=商人組代表
要是沒有科學家，就算愛迪生那麼能偷的商人都偷不到東西，因為沒東西給他偷就只好餓死，扯他出來只是為了說明商人地位不是太重要而已
而牛頓則是作為學術奇葩的代表……這種人會被打壓還是被留下就取決於外界環境，也可以很好的影響後面發展
仔細看文中內容你就會知道我只是拿他們舉例子，既然我仔細看你的內容了那我希望你也要仔細看我的
你說和科學沒有密切關係？沒有科學哪來的技術（BTW，簡繁亂了）
技術是實用版本的科學
蒸汽機是物理學家改造的，什麼時候變成技師了？真的要說發明，我們又得感謝偉大的古希臘了。在瓦特之前一大群物理學家就已經Po過相關論文，甚至做出一點東西了
熱力學也不是一誕生就是熱力學的，只不過是它花了好多年才獨立而已，在那之前早就有基本概念了
而且紡織機並不帶來多偉大的進步啊。紡織只不過是受蒸汽機影響比較大的業界而已
而且至少wikipedia是認為，熱力學相關概念比蒸汽機早了不少
沒有物理學家做出比較粗劣的近代蒸汽機，也沒有技師改造蒸汽機那麼一回事
而且，說實在的，你的邏輯有點奇怪誒
我問你，你現在穿的是洋布還是土布？那不就對了
競爭了幾十年，so what？
不管你競爭了多少年，競爭結束後輸了就是輸了。輸了就代表你不適合，因為適者生存。所以土布是被洋布給淘汰的，也就是說，土布的確比較落後
你要是用繡花或者絲綢來比較，或許還有一點可以爭的餘地，畢竟現在還剩下一些倖存者
19世紀以後才知道生產技術？18世紀的時候英國就在DIY瓷器了，就是技術不是那麼到家，但是做得出來
就好像早年的日本韓國一樣，當時技術不是那麼的好，但也理解了基本原理
你哪來的情報說的19世紀才知道
科學對西方的加持在第二次工業革命之後？開什麼玩笑
沒有科學，哪來的工業，也別革命了
會有工業革命發展的餘地，正是因為西方有科學的加持。因為西方變得比較開放，比較崇尚科學，所以科學和技術才得以抬頭。要是大環境不好，比方說，要是瓦特帶著他的小小商品穿越到中世紀，大概會被當成巫師燒掉。要是他穿越到了古代中國，如果穿越的時間不好（運氣好的話，中國歷史上也存在比較喜歡科學的年代的）說不定也被當成危險人物給斬了。所以瓦特應該感到開心，還好他出生在正確的時間正確的地點，還沒有穿越...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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