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勤灭贪欲 發表於 2017-6-17 12:49 AM

印順長老把世尊的涅槃看成什麼了!

印老認為:“‘佛法’在流傳中,出現‘大乘佛法’,更演進為‘秘密大乘佛法’,主要的推動力,是佛涅槃后,佛弟子對佛的永恒懷念。 懷念,是通過情感的,也就可能有想象的成分;離世尊的時代越遠,想象的成分也越多,這是印度佛教史的事實。” (釋印順:《印度佛教思想史》自序,中華書局2010年版,類似的說法在《印度佛教思想史》、《初期大乘佛教的起源與開展》等書中大量存在,筆者不再一一指明出處,印老之所以多次重復此說,是因為這是印老“佛教發展論”的動力源,當然是要是時時念及的。) 印老的這一判斷,使“佛法”的位格發生了乾坤大挪移,本來是從佛陀無上清淨心中顯發出來的聖教量,變成了佛弟子們出于“情感”的需要,“想象”加臆猜的后期制作。這一問題,筆者上兩文已經談及過,不再費口舌了。

今天的問題是,我們從印老的這一判斷——佛教發展演化的“推動力,是佛涅槃后,佛弟子對佛的永恒懷念”——中還能讀出什麼? 印老是不是認為,世尊的涅槃就是灰身滅智的無? 博覽三藏的印老當然不會沒有意識到這一問題(印老的學問是綿密而圓通的),他說:“雖然涅槃並不是消滅了,而在一般人來說,這是再也見不到了。 于是感恩的心情,或為佛法著想,為眾生著想,為自己沒有解脫著想而引起的悲感,交織成對佛的懷念,永恒的懷念。” (釋印順:《初期大乘佛教的起源與開展》上,中華書局2011年版,第11頁)但是,既然印老認為世尊的涅槃不是消滅,世尊的入滅不是灰身滅智的無,為什麼只有靠佛弟子的永恒懷念,才能發展出大乘佛法呢? 恐怕是因為印老只有把入滅的世尊懸置在于不在場的“無”中,才能建構其宏大的“佛法發展論”吧! 無論印老是有意還是無意的,我們可以斷言:在這里,對歷史解釋合理性的要求已經壓倒了他的大乘信仰了。 我能体會印老在此的掙扎 —— 一個孤獨的老人在“三千年未有之大變局下”在“契理”還是“契機”之間的掙扎!

各位看官可能會問了,依筆者的意思,大乘教是世尊入滅后世尊親口說的嗎? (或許,你發出這個疑問的時候,可能對筆者還會抱有几分懷疑、輕蔑、嘲諷、甚至鄙夷吧?) 你固然可以這樣問,但是我卻無法回答,因為當你問這個問題的時候,可能已經把世俗所認為的“死”和佛教的“滅”混為一談了。 我們通常所認為的一了百了的“死”佛教是不承認的,佛教認為這是順世外道的“斷滅見”。 佛教認為,這一世的“死”不是一了百了的斷滅,而是根據今世業行的善惡,受相應的果報,在六道中繼續輪回。 凡夫的死不是順世外道所謂的斷滅,聖者的涅槃更不同于凡夫的死,聖者所證得的涅槃境界不是音聲文字能夠詮表的,因此,佛陀對如來滅后有無的問題是不予記說的。
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勤灭贪欲 發表於 2017-6-17 12:50 AM

據《箭喻經》記載,尊者鬘童子被十四個問題困擾,不能得解,遂生退意,求教世尊,反被世尊嚴厲斥責一番,世尊訶責鬘童子后,表達了自己對這些問題的態度:“世有常,我不一向說此。 以何等故,我不一向說此? 此非義相應、法相應、非梵行本,不趣智、不趣覺、不趣涅槃,是故我不一向說此。 如是世無常、世有底、世無底、命即是身、為命異身異、如來終、如來不終、如來終不終、如來亦非終亦非不終,我不一向說此。 以何等故,我不一向說此? 此,是故我不一向說此也。” (《中阿含經》卷六十,中阿含例品箭喻經第十(大正藏卷一,八〇四下~八〇五下)這十四個問題中就包含了如來滅后有無的問題。 依世尊之意,這些問題“非義相應、非法相應、非梵行本,不趣智、不趣覺、不趣涅槃”,所以,世尊對此是不予記說的。 在本經最后,佛陀還說:“是為不可說者則不說,可說者則說,當如是持,當如是學。” (見上引)關于這十四個問題的不可記說性,還可廣見于印老根據大藏經中的《雜阿含經》,參考南傳上座部經典編纂的《雜阿含經論彙編》中。 還可見于《中論》之《觀縛解品》《觀如來品》、《觀涅槃品》、《觀邪見品》中,限于篇幅,不細說了。

依佛陀之義,如來滅后,說有、說無、說亦有亦無、說非有非無都非義相應,而且不趣智、不趣覺,于解脫無益。 所以對這十四個問題,佛陀是避而不談的。 博覽三藏的印老對“十四不記”當然是知道的。 但是,佛陀不予記說的,印老在追求歷史合理性的壓力下,掙扎著選擇了一個路徑說出來了,他把入滅的佛陀懸置在他所構建的歷史時空之外,來構建其契合當世之機的“佛教發展論”。 印老說了世尊曾經明示 ——“非義相應”—— 而不予記說的東西。

試問,如果,佛陀被懸置在歷史時空之外,佛經又因為出當時佛弟子的“公意”而失去聖教性,佛弟子入門的三皈依怎麼辦,皈依誰? 皈依什麼呢? 答案似乎就只能是皈依印老根據歷史的合理性和經驗的合理性兩個要求建構起來的“人間佛教”了。 但令佛弟子難以接受的是,這是個沒有佛、不尊經的佛教!

印老一生都在言說佛教,但他放棄了佛教的言說方式,另起爐灶了。 這難道就是印老的“以佛法研究佛法”嗎? 印老是不乏護教熱情的,但他試圖給佛法穿上經驗理性和歷史理性的“鎧甲”,來應對教內外對佛教(尤其是中國佛教)的懷疑和責難。我們似乎不應該懷疑印老的發心。 但遺憾的是,他窮其一生所鍛造的那副鎧甲卻不是佛教的。

一種思想,如果沒有自己的言說方式,如果必須嫁接到其他的言說方式上才能說明自己,這種思想就不是成熟的思想。 這種思想的捍衛者呼聲越高,其反對者的笑聲就越强烈,因為你終于學會用他們的方式思考了。 因此,我們既不滿意印老的佛法,又不滿意他研究佛法的方式。 印老的鎧甲也是印老的洞穴 —— 印老窮其一生構建起來的完美洞穴,躲在里面固然是溫暖的、安全的,但卻見不到真光!

(潮音獅吼)
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勤灭贪欲 發表於 2017-9-10 02:50 AM

俺的心得就是, 很多人學佛越學越迷糊, 師父迷糊弟子迷糊, 到了最後佛法的原貌徹底被顛倒了。

kuomojo 發表於 2017-9-10 08:40 AM

佛法的奧秘在空無 可以無限擴張延伸的說
佛法的推動 在僅只空無 卻擴張延伸到能降妖驅魔
佛法的磁力 你明知成不了佛 卻又隨時能成佛

勤灭贪欲 發表於 2017-9-15 02:40 AM

kuomojo 發表於 2017-9-10 08:40 AM static/image/common/back.gif
佛法的奧秘在空無 可以無限擴張延伸的說
佛法的推動 在僅只空無 卻擴張延伸到能降妖驅魔
佛法的磁力 你明知 ...

三乘佛法甚深極甚深, 有四聖諦八正道, 十二因緣, 六波羅蜜十波羅蜜, 方廣唯識種智諸法, 有聲聞四果, 九次第定, 有菩薩三賢十聖五十二等諸果位, 還有究竟佛果, 如今被印順等人將這麼深廣的成佛之法給說成了空無, 不禁令人膽寒, 不是嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

shiahlei 發表於 2017-9-22 07:52 PM

佛本來就是求自滅,斷一切業,得佛涅槃,回歸空無.所以彌勒佛有餘佛涅槃,不生不死不滅,末法歸來,帶大家滅於世,宇宙從無到有,佛求有到無,不因因緣生.是故萬法皆空.
若不學佛斷不掉業力,因業而生終是痛苦,天人亦有五衰,佛也非不變,只有得佛涅槃,回歸空無.

北溟魚 發表於 2017-9-22 11:04 PM

本帖最後由 北溟魚 於 2017-9-22 11:06 PM 編輯

在[空中]畫多少個大餅  一百個  五百個 三千個 那怕畫了 八萬四千個  終究是虛空  順印是對的

愚者千慮  智者千慮 其實無差別 光有思慮 其實都無所得

橫著死 豎著死 終究是死  無差別   涅槃 入滅 葛屁 翹扁子  都一樣  

勤灭贪欲 發表於 2017-9-23 06:13 AM

越是末法, 大乘非佛說就叫的越響, 印順弟子們附和日本及西方學者, 長久以來對大乘佛法前後夾攻, 在網路和平面媒體上全面的否定大乘法, 這正是暗合了佛法在末法時期衰敗的趨勢, 因此反而證明了大乘佛法確是佛說。

北溟魚 發表於 2017-9-27 01:14 AM

蒼蠅說:你把我吃的飯看成了什麼
蜜蜂說:那是大便阿  我說錯了嗎  

魚說:你對  你也對  

勤灭贪欲 發表於 2017-9-27 06:10 AM

佛法住世還有約九千年, 對於破斥任何滅法的行為, 佛弟子還是會前仆後繼的。<br><br><br><br><br><div></div>

shbjohn 發表於 2017-9-29 07:55 PM

印順法師的著作末學也看了不少  其實我覺得他的思想比較傾向認同南傳佛法 但其實用不著爭論
因為佛早就說過佛法的三個時期  正法時期  像法時期  末法時期  像法時期發展了北傳佛教  當然就是
相近於佛法的意思  印順法師算是真知灼見  只是他沒有勇氣不敢說出他心裡的真正 對漢傳佛教的想法
因為歷史  傳統  師承  太多的包袱不得不拐彎抹角的提出一點不痛不癢的論點  但就算這一點不痛不癢
也夠他受的了   ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

勤灭贪欲 發表於 2017-10-1 03:29 AM

印順法師只認可一部分的阿含經而稱之為原始佛教, 難道 世尊說法四十九年只說了阿含嗎?

阿含十二方等八,二十二年般若談,法華涅槃共八年,華嚴最初三七日。

insane0973 發表於 2017-10-3 02:05 AM

(或許,你發出這個疑問的時候,可能對筆者還會抱有几分懷疑、輕蔑、嘲諷、甚至鄙夷吧?)

是的就我的立場而言 對你是以上如此觀感~你的文章說的好像你比印順導師理性似的~你的歷史證據呢?印順導師花了大半輩子的時間就是專注在佛法佛教的研究~為的目的是想從歷史的證據釐清佛法的本懷~加上他是個出家人~如果對自已的信仰有疑問 不該找答案嘛?把找答案的心得如實不欺誑的寫出來也不對嘛?就我認為是提供佛教徒一個抉擇而已~


印順導師算是我的師祖 ~但是我不會因為他是師祖就對他沒有質疑 ~但事實上就信仰上抉擇來說~我確切的相信印順導師幫到很多人不用再走太多的冤枉路~因為對於佛教歷史及經典的研究 他已經幫我們研究了~在他過世後 他在佛學上的研究至今無人能及~如果你行那就研究的比他更透轍發表出來吧~
我的上師從頭到尾教我的是"印度大乘佛法"~你要稱中國大乘佛法也行啦~
就歷史而言中國八宗榮景只有在唐朝~現在八宗學風只剩淨土跟禪宗比較盛行也是事實啦~印度佛教更慘西元1203年印度佛教滅亡~
為了延續大乘佛教 導師這麼樣的努力研究大乘佛教經典 卻現在平白無故被冠上要消滅中國大乘佛教?實在是可稽之談~如果是要消除中國傳統音聲佛事滿天神佛的中國佛教我認同~偏重於形式信仰而卻忽略"佛法"裡的智慧及學習~中國佛教被融於道教 一貫道也是剛好而已~

再來誰告訴你印順導等人將這麼深廣的成佛之法給說成了空無? 印順導師的成佛之道你學過嘛? 裡面那句把成佛之法說成了空無?
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勤灭贪欲 發表於 2018-2-18 10:46 AM

若我生處常遇諸佛逮甚深三昧。見無量佛成就多聞清淨智慧。弘誓不舍一切眾生。

48625555 發表於 2018-2-18 02:48 PM

勤滅貪欲 發表於 2018-2-18 10:46 AM static/image/common/back.gif
若我生處常遇諸佛逮甚深三昧。見無量佛成就多聞清淨智慧。弘誓不舍一切眾生。
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等你修成如來再來說這一句話好了
你沒修成如來.沒有一套修上天國的方法.沒有自己的天國
說這句話那就不應該<br><br><br><br><br><div></div>
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