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如果二戰德國不和日本義大利同盟的話?
本帖最後由 a4728567 於 2017-6-20 11:40 AM 編輯如果二戰時德國占領義大利，不跟日本同盟，主力分成三路，北路進攻莫斯科，中路進攻高加索，南路經由土耳其跟伊朗會師進攻俄國，這樣美國是否會等到打完日本才登陸歐洲呢？
<div></div> 討論歷史不要過于異想天開
1941年6月，德國三路入侵蘇聯，北路彼得堡，中路莫斯科，南路烏克蘭
也就是說：在歷史上，德國的中路和南路，與你想象中的北路和中路近似
1941年6月，德國占領希腊克里特島
1941年9月，英國和蘇聯出兵占領了伊朗
德國既沒有時間，也沒有資源，去組織從東歐到伊朗的遠征 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-21 08:53 AM 編輯
閣下可能比較適合去討論那些掛歷史之名行妄想之實的動漫小說（譬如Zipang/次元艦隊），反正是基於個人妄想，想怎麼扯就怎麼扯。
二戰時納粹德國若照閣下妄想蠻幹，恐怕不必美國介入戰爭，就先被舊大陸反德勢力（透過美國奧援的租借法案）搞垮。 德軍會戰敗有很多因素
與義大利日本結不結盟關係不大
與佔不佔領義大利關係也不大
關鍵因素在於美國參戰
德國也深知這個關鍵,但仍然阻止不了美國參戰
當然無法短期徹底將蘇聯滅國也是重要因素 129師副師長 發表於 2017-6-21 04:07 PM static/image/common/back.gif
德軍會戰敗有很多因素
與義大利日本結不結盟關係不大
與佔不佔領義大利關係也不大
若想在短期內徹底將蘇聯滅國，幾乎是天方夜譚。即使俄國爆發政變或內戰，也不是短期內就能完成政權替換。與俄國交戰，能達到某種程度的和解，已屬不易。
至於美國參戰，德國可謂被日本拖累。美國透過租借法案奧援反法西斯勢力，納粹德國仍堅持不對美國開戰，為的就是避免重蹈末任德皇威廉二世的覆轍。然而日本身為一個海島國家，美國祭出石油禁運與海外資產凍結逼日本自遠東大陸撤兵，等於判處日本〝斬監候〞，日本經外交談判無效後，遂決議在戰備物資耗盡前對美國開戰。
日本空襲珍珠港後，美國遂有藉口對軸心國開戰，歐亞戰場合流；亦基於重歐輕亞戰略，義大利的墨索里尼及德國希特勒政權先後在同盟國夾攻下覆滅。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-23 08:53 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-6-20 08:51 PM static/image/common/back.gif
討論歷史不要過于異想天開
1941年6月，德國三路入侵蘇聯，北路彼得堡，中路莫斯科，南路烏克蘭
發題者的妄想，可能是企圖讓納粹德國避免被義日二國拖累，陷入北非戰場及美國宣戰的窘境，並以北中二路分攻蘇聯北南二部，再以南路經中東迂迴會合盟軍攻蘇。
果然是個不切實際的妄想，而且還是導致納粹德國提早報銷的個人妄想。佔領義大利，等於把義大利推到同盟國陣營，墨索里尼再不濟事，該政權垮台前，對納粹德國南線多少有些緩衝作用；墨索里尼或許不是同盟國聯軍的對手，但是鎮壓義大利境內的反法西斯勢力多少有些作用。倘若納粹德國悍然無視此點強佔義大利，導致墨索里尼政權倒向同盟國，人力物力已呈短缺的納粹德國更進一步耗損。
至於和日本同盟，乃基於反共目的在遠東建立一個對蘇聯之鉗制，但因德日二國利益不同，反共同盟效果有限，至於是否有利用價值，多少有些牽制作用（日本在遠東大打出手，多少對同盟國軍勢造成損耗；但在同盟國”重歐輕亞”的戰略佈局下，歐洲軸心首當其衝）。
而且德國藉由但澤問題進攻波蘭（為免蘇聯介入還簽訂互不侵犯條約），聯（合王國：ＵＫ）法二國已先後對德宣戰，發題者的妄想戰略，將納粹德國西線戰場當什麼？假戰可不是不戰。
至於發題者妄想的三路攻蘇，恐怕過於高估德軍戰力。不才欣賞發題者這份自取滅亡的妄想，能如此妄顧現實沉浸於妄想之中，恐怕也只有如發題者此類不切實際的虛構人物辦得到。。
軸心國之敗，主要還是因其速戰速決的戰略，被同盟國堅持頑抗的佈局拖垮。因為軸心國掌握的人力物力，遠非同盟國的對手；倘若戰爭曠日持久不能速戰速決，演變成國力消耗戰，軸心國縱使連戰皆捷亦經不起長期經濟封鎖。一但以戰養戰的物資補給跟不上戰爭損耗，失敗只是時間的早晚問題。
德蘇戰爭期間，德軍分兵進攻高加索地區而無視史達林格勒困局，任誰從戰術方面考量，都是一種失誤；可問題在於當時德國戰備物資已告竭，希特勒明知戰術失誤仍得強攻高加索。
發題者的妄想攻蘇南路戰略或許可以擺脫這種問題，但是無疑為納粹德國製造更多的敵人與問題。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 一種聊勝於無的概念，因為在當時的歐洲，德國已經沒啥朋友，西方民主國家都視德國為破壞秩序的一員 倒不如想想
如果德國不急著四下擴大疆域
不如先把打下的地方消化吸收穩扎穩打
就算真打下蘇聯, 這麼大片又冰天雪地 , 他怎麼統治 很難....多方面全開戰線...很不合理
更何況...遠交近攻是個好方法 其實，把日本拉成盟友是正確的，要是日本不作死的沒事去珍珠港的話
不然要怎麼攻克亞洲？別忘了當時的亞洲根本不是亞洲，簡直就是英國的後花園
北極熊和他的朋友們就可以全力以赴對付你，沒有日本飛機，你連英國人的紅茶補給線都切不掉
德國的敗因在於日本沒事作死，在最不應該招惹美國的時候去戳了一下
雖然放任之不管，美國遲早參戰。但只要在那之前研發出最終武器，或者英國/蘇聯投降，那情況就會很不一樣
畢竟德國當時離最終武器只有一個小數點之遙，一旦有人發現這個BUG，就等於是做出了最終武器，美國就不再可怕。而且當時英國其實快撐不住了，再撐一下下就撐不住了，然後德國就可以集中精力推蘇聯了。偏偏日本在這個時候作死，元首想哭
而且，推蘇聯也有問題就是推得太快。雖然前半段果然應該要速戰速決勢如破竹，包括征服一大半歐洲的部分和打英法的部分都是這樣，要是給英法做出更多新款武器的話會更加棘手。但是推蘇聯的時候久經沙場的士兵已經達到極限，而且氣候寒冷
當然，物資不夠的時候被後方法國君頻頻翹班也是問題之一，難道投降也是戰略？為了從內部讓第三帝國崩壞的戰略？
意大利其實在非洲戰場幫了德國不少忙，包括對軍備提出建議（因為天氣比較熱所以建議德軍採用比較涼快的軍裝，有效減輕德軍的中暑問題）和協助捕捉英軍之類
德國：你不把藏著的英國人抓出來我就殺了你哦 結果原住民沒有交出來
意大利：你要是把英國人交出來我就給你這些黃油、砂糖和麵粉 結果幾天后英國人全被抓到了
意呆其實很厲害的（輔助方面）
另外，『等到打完日本』是說誰打完日本？德國嗎？
幾乎沒有海軍的那個德國？對上老早就開始蓄力出戰艦大和號的日本？瘋了
假設日本做的武器就和現實世界的一樣的話，德國又是長期到處打仗，又是遠征，又要應付日本周圍的亂流（通稱神風w）和鬼機動的零戰，登得上島嗎都成問題
除了引擎不好以外，日本技術不弱（或者說，很強）
光是從我們的世界的歷史裡，看看日本怎麼魔改造德國飛機的，就可見一斑……為了保護國家而存在的中二變態很不好惹的
用這種技術去魔改造美國飛機（要是德國打日本了，盟軍應該也不會坐視不管，偷偷提供武器給德國的敵人這種事美國一直在做）將會多麼可怕，而且可以得到滿滿的德國飛機數據...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 多少還是需要的，因為假使沒能建造自己的勢力等等的，變成與世界各國都為敵的話，成為圍剿對象是必然的。
並且在其他方面之所以可以成功，是因為事前就先跟俄國等之類的簽下合約，避免兩方衝突。
讓俄國袖手旁觀，自己在閃電戰術下更能迅速。
可惜，希特勒後來也下錯棋，跑去攻打俄國，使得俄國與其衝突。
俄國即便多少戰力是不如德國，但是他有天氣和地形優勢等等，
閃電戰術假使一拖再拖的話，便會耗盡軍資，陷入泥沼。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-28 08:36 PM 編輯
一笑天涯 發表於 2017-6-28 10:55 AM static/image/common/back.gif
多少還是需要的，因為假使沒能建造自己的勢力等等的，變成與世界各國都為敵的話，成為圍剿對象是必然的。
...
不見得是下錯棋，而是不得不下。
德國在西線戰爭獲得空前勝利，但為了維持戰爭機器持續運轉，有些必要物資原料產地（大宗），又在蘇聯治下，遂使德蘇戰爭無可避免。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 假如日本因補給線被美國切斷只好為了自身利益加入盟軍呢
沒人說日本一定就會偷襲珍珠港,說不定日本航母改開往歐洲空襲德國
因為德國不跟日本結盟的話日本就沒朋友了 本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-22 07:24 AM 編輯
0938897 發表於 2017-7-22 02:49 AM static/image/common/back.gif
假如日本因補給線被美國切斷只好為了自身利益加入盟軍呢
沒人說日本一定就會偷襲珍珠港,說不定日本航母改開 ...
一次歐戰（A.D.１９１４～A.D.１９１８）後，日本因加入協約國而使其在亞太地區勢力大增。更早之前的聯（合王國：U.K.）日同盟雖是為了防堵俄羅斯沙皇國而成立，但隨日本在亞太地區的勢力擴張，日本想再延續聯日同盟，便被聯合王國拒絕（俄國於一戰後期瀕臨瓦解陷入內戰，協約國聯軍欲趁火打劫，卻被新生蘇聯先後擺平）。
戰間期的日本，因其在亞太地區的勢力擴大，遂引起歐美民主陣營國群的忌憚。經濟大恐慌造成日本經濟問題，國情不穩，尋求對外舒壓之路，又漸受國際聯盟抵制，遂使日本走向極端主義道路。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 雖然德國的敗因在於日本沒事作死，但是日本身為一個海島國家，以美國祭出石油禁運與海外資產凍結逼日本自遠東大陸撤兵，這對日本乃是致命一擊，日本經外交談判無效後，遂決議在戰備物資耗盡前對美國開戰。
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