NinaZRdl 發表於 2017-7-2 02:45 PM static/image/common/back.gif
謝謝你願意改正
既然你願意聽，那麼我們繼續
我敢說一件事情，我們兩個絕對是搞錯了某種觀念。
我每次寫不需要理由，不需要什麼來回報父母的時候，
在那之前都有注明“父母為了孩子付出一切，值得嗎？？？ ”
這就代表了父母先為了孩子付出一切，那麼孩子反過來回報他們，這有錯嗎？？？
這就是我想要表達的東西。
而你首先加上了需要孩子自己想要，自己自動的去孝順父母，而不是盲目的孝順。
而現在你卻自己加上了【不管是怎樣的父母】，所以我不知道你說的到底是什麼意思了。
我明明都寫了“父母為了孩子付出一切，這樣的父母應該是偉大的。”
這應該就是我們兩個搞錯了的東西。
還有，既然父母為了孩子可以付出一切，那麼孩子也可以為了父母付出一切的。
至于等價交換，我是想要表示，父母做了對不起孩子的事情，那麼還要孝順嗎？？？
這是看孩子想要怎樣等價交換。
由于父母做了對不起孩子的事情，那麼孩子不孝順了，這就是一種等價交換。
如果孩子堅持想要孝順，那麼這也是等價交換。
因為他們的確不是你說的“偉人”，他們只是想要通過孝順父母來回報父母的養育之恩。
所以不是你說的需要標價某種東西。
至于“這個故事里，父母才是當事人啊。”
這就是我表明求助的意思啊，我是問你們這些看的人覺得值不值？？？
而不是父母覺得值不值。
為什麼完全依靠孩子自己想要孝順，人類就要完蛋？
這點我覺得沒錯。
首先，你說“人類這個種族的未來在孩子，不在年邁的父母啊？”
關于這一點，我之前說過了，沒有上一代保護下一代，孕育下一代，那你覺得下一代能夠成為人類的未來嗎？？？
還有你說的動物例子都講了答案出來，那就是獨立了。
然后你還跑來跟我說，人類的未來在孩子，可是沒有年邁的父母保護，人類的孩子怎樣才會獨立？？
至于為什麼新一代選擇不孝順老一代，老一代反而會越來越多？
這是肯定的，因為人類不可能放棄掉孕育下一代，可是卻會開始減少下一代的誕生。
所以老一代人將會越來越多，新一代將會越來越少。
對了，你說現代社會不喜歡“養儿防老”這種觀點。
我覺得這個觀點錯了。
首先，現代社會開始變得冷漠了，所以我才會問，有沒有人覺得父母為了孩子付出一切，值得嗎？？
那麼既然問了，就代表我開始知道現代人是冷漠的，是屬于實際行動派的人。
所以現代人養儿防老，很多。。。。
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地上螻蟻 發表於 2017-7-2 03:52 PM static/image/common/back.gif
我敢說一件事情，我們兩個絕對是搞錯了某種觀念。
我每次寫不需要理由，不需要什麼來回報父母的時候，
在 ...
我每次寫不需要理由，不需要什麼來回報父母的時候，
在那之前都有注明“父母為了孩子付出一切，值得嗎？？？ ”
這就代表了父母先為了孩子付出一切，那麼孩子反過來回報他們，這有錯嗎？？？
這部分我看不懂。如果你說的是孩子並不需要任何理由來回報父母的時候，是否表示「父母先為孩子付出一切」和「孩子反過來回報他們」是無關的？
還是你想說的是，既然「父母為孩子付出」和「孩子回報父母」是完全不相關的兩回事，那「父母何必為孩子付出」？反正孩子是否要回報是孩子自己的選擇。
如果是後者，我想你以前說的很符合使用「人是自私的，你對我好，我就對你好，你對我不好，我何必理你？」
父母為孩子付出 不代表 孩子一定會回報，只是提高回報的可能性，但不是一定。也許就是90%和50%的差別吧。值不值得很難事先知道，只有結果發生后才知道值不值得。
養兒防老的部分要看地方吧，至少西方國家普遍上來說是不吃這一套的，孩子長大后是他們自己的事，自己老了自己負責，不會多要求孩子。東方亞洲國家就不同了，一家人就是一輩子的責任，我把你養大后，我沒能力時你要照顧我。
至於現在東方和西方的思想混在一起，就開始混亂了。當父母是東方思想，孩子是西方思想，就有很大的問題了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
gckhai 發表於 2017-7-2 07:01 PM static/image/common/back.gif
這部分我看不懂。如果你說的是孩子並不需要任何理由來回報父母的時候，是否表示「父母先為孩子付出一切 ...
父母為了孩子付出一切，而孩子孝順他們。
這是不需要理由的~~~
但是之前我有說過，如果非要一個理由來孝順父母，那麼這就是理由。
如果全部交由孩子來選擇？？？
那麼父母為了孩子付出一切，在這個問題里，就是不值得的了~~~
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地上螻蟻 發表於 2017-7-2 07:48 PM static/image/common/back.gif
父母為了孩子付出一切，而孩子孝順他們。
這是不需要理由的~~~
但是之前我有說過，如果非要一個理由來孝 ...
我是不是可以理解，對標題、你自己已經有答案了?
OROMAGIC 發表於 2017-7-2 08:20 PM static/image/common/back.gif
我是不是可以理解，對標題、你自己已經有答案了?
還沒有，這只是針對于別人所給的答案罷了~~~<br><br><br><br><br><div></div>
如果父母養育、子女供養，是天經地義、理所當然，怎會存在值得與不值得?
父母養育，天經地義、這只是父母的義務做到了，子女的不孝、只能說子女沒做到自己的義務。
既然是義務、就不用說等價交換之類的話了、不是嗎?
OROMAGIC 發表於 2017-7-2 08:36 PM static/image/common/back.gif
如果父母養育、子女供養，是天經地義、理所當然，怎會存在值得與不值得?
父母養育，天經地義、這只是父母 ...
你說得對，孩子沒有盡到自己的義務。
那麼父母付出一切到底值得不值得。。。。
而不是存在值得不值得。。。。
這就是我想問的。。。
因為我本身也在懷疑到底是不是天經地義的，而且你沒有看文章最后寫著我不想要成為父母嗎？？？
至于等價交換是給那些一開始就認為父母對不起子女的觀念的答案。
而我的標題是，父母為了孩子付出一切，父母沒有對不起孩子，所以我就想問值得嗎？？？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
地上螻蟻 發表於 2017-7-2 08:46 PM static/image/common/back.gif
你說得對，孩子沒有盡到自己的義務。
那麼父母付出一切到底值得不值得。。。。
而不是存在值得不值得。。 ...
你標題常常讓人、一言難盡，標題多打、少打幾個字，討論方向是不同的。
你標題打、父母為了孩子付出一切，父母沒有對不起孩子、這值得嗎?
然後再打內文，我想歪樓情形不會太嚴重。
文尾你自己寫到了、不值得，內文前面的天經地義、理所當然，到現在的不確定。
你心中的矛盾、導致整體的文字猶疑，她人是很難真正理解、你所要表達的。
如果不是天經地義、理所當然，那就要看你用什麼價值觀、去解讀親子關係，
等價交換、你自己否定了，但又對父母的付出、是不是這麼天經地義，感到困惑，
文尾的不值得、難道不是你自己的答案?但自己卻又否定了等價交換?
是你心中有愧?為父母不值得?
不管是子女、或父母，總是思考著值得不值得、這不是件痛苦的事情嗎?
思考怎麼對待親子關係、比思考值不值得實際些。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 chevylin0802 於 2017-7-3 10:10 AM 編輯
地上螻蟻 發表於 2017-7-2 12:16 AM
我先說明一件事，我沒有用這篇文章來勸導人~~~
我沒有那個美國時間~~~
你有看到嗎？？？我是用求助，而不 ...
對，我就是針對儒家思想的功利心態充滿惡意
不是針對孝順兩個字
畢竟你根本不懂
中國二十四孝裏的孝子們
他們內心裏根本不知道孝順這個名詞
但是他們卻在行為表現上
做到比知道名詞的人還要突出
但是如果你真的有去了解這些人的心理
你就會發現那不存在你所認為的等價交換
因為他們根本就沒有那樣子的想法
也可以說
教導出來的孝順都是假得不能再假的東西
而這就是本人最反感的
不知何謂孝而孝才有價值
反之就叫做虛假
這就是我堅持的觀點
至於一切功利主義式的思想
本來就是最邪惡的思想
所以世間最恐怖的不是宗教主義殺人
而是道德殺人
你沒發現現在社會的問題在哪裡嗎？
年輕人薪資22K
連他們自己的生活都顧不好
別說叫他們孝順父母
就連父母搞不好都還要為他們的生活操煩
單純的談對不對
無顧於現實的狀況
就是叫做靠嘴皮子殺人
而你就是這樣子
不顧現實生活的難題
就講社會現象的人不孝順
完全忘了現在的人生活大不易
等你上了三十歲
完全不靠家裡的人幫忙
你就會知道你現在的想法有多麼幼稚無知
錯不是錯在人應不應該孝順父母
而是孝順父母
只應該出自於沒有任何所謂的等不等價的問題
而是自然而然的發心
完全沒有經過任何加工
對當事人來說
子女不知孝而孝
才是真正有意義的孝順
沒有人強迫你結婚之後一定要生小孩
如果你害怕承擔養育小孩的責任
你大可以不去生小孩
如果你生小孩的目的是為了你自己老了以後要小孩孝順你
那就是別有用心了
坦白講小孩等於變成了是你的私屬品
以你這種個性
你的小孩即使長大之後也只是你的傀儡
我只能說那真的是他們的悲哀
有膽生小孩
就必需要抱持著教養小孩是自己的一份責任
責任盡了
該放飛就一定要放飛
反正又不是老死不相往來
現在的社會
超過一半的年輕人都不敢結婚更不用提到生小孩的事情
主要的根本原因就是養不起
沒結婚前就已經是月光族了
一堆人連自己的生活都得不到保障
你叫他們生小孩來養兒防老？
一想到ICU病房裏一堆插著管的老人
我就開始感到後怕
寧可直接掛了
也不想被插管
那不是在治療
那簡直就是在折磨人
也就只有華人這種環境
子女如果同意醫院放棄治療就會害怕被親友罵不孝
然後就繼續讓老人家每一次痛苦一次再繼續死撐活撐個一兩個月
反正痛也不是子女在痛
老人家每一次插管所要接受的痛苦
做子女的感受得到嗎？
不
子女哪感受得到那種痛苦
總之
既然你想要有孝順你的子女
那就祝你晚年能夠無病無恙
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父母為了孩子付出一切，值得嗎？
1.父母對孩子有好有壞，孩子也有孝順不孝順
孩子孝順的話，簡單的答案，值得。
2.孩子不孝順的話，會不值得嗎？
若果父母肯為孩子付出一切 那代表父母的心對孩子是好的 這樣已經談不上值不值得吧？
當他們為孩子作出如此付出 我相信父母也不介意 也是會覺得值得
即使那個孩子是不孝順的 但成果已經有了 父母二人共同養育養大了一個孩子
當然前提是[若果父母肯為孩子付出一切 那代表父母是對孩子好的]
換另一個說法(雖然不知道適不適合就是了)
你為了遊戲付出了一切，值得嗎？
付出了，沒收穫 <-這個可能不值得吧 哈 (看你心態:途中換了樂趣 雖然沒收穫也未必有樂趣{:35:}
付出了，有收穫，值得吧?
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地上螻蟻 發表於 2017-7-2 07:48 PM static/image/common/back.gif
父母為了孩子付出一切，而孩子孝順他們。
這是不需要理由的~~~
但是之前我有說過，如果非要一個理由來孝 ...
你的邏輯我看不懂。
既然不需要理由，沒有理由，
那就也不存在值不值得的問題了
否則你覺得不值得的理由是什麼呢？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
沒有值不值得的問題, 這一切都是天性.
OROMAGIC 發表於 2017-7-2 09:19 PM static/image/common/back.gif
你標題常常讓人、一言難盡，標題多打、少打幾個字，討論方向是不同的。
你標題打、父母為了孩子付出一切 ...
我覺得不是標題多打，少打的問題，我覺得問題是想太多而又充滿惡意。
首先，一開始就是父母為了孩子付出一切，那麼父母還會對不起孩子嗎？？？
總不可能是，父母付出一切養育了孩子，就為了把孩子送出去給別人，或者强奸她吧？？？
這樣子真的還會符合這個標題嗎？？？
還有其實我覺得應該是不需要別人理解我的想法的，因為如果真的能夠讓人理解人，那麼還會有紛爭嗎？？？
我只需要你們每一個人的答案，而不是需要讓人理解我個人的想法。
因為這就是選了求助的理由。
至于文尾的不值得，我覺得需要讓它變成值得的。
還有利用什麼價值觀來解讀，這應該是個人的自由。
否定了等價交換？？？
我覺得我應該沒有吧，因為我是利用等價交換作為答案，來讓那些一開始就認為父母有著惡意的人。
如果你是在古代，思考著值得不值得，那麼你就是一個異類。
而現在你所身處的時代是現代，在這個人人看著錢的時代，看著利益的時代。
你覺得你自己真的能夠不去思考值不值得嗎？？？
如果能夠做到，請原諒我不信任你，因為這真的真的很難讓人相信。
雖然這的確是一件很讓人痛苦的事情，但是在現實（金錢）的壓力下，你真的能夠一心一意對待你的父母嗎？？？
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chevylin0802 發表於 2017-7-2 09:32 PM static/image/common/back.gif
對，我就是針對儒家思想的功利心態充滿惡意
不是針對孝順兩個字
畢竟你根本不懂
【你沒發現現在社會的問題在哪里嗎？，年輕人薪資22K ，連他們自己的生活都顧不好】
（這就是一種充滿了功利心的心態。）
也就是說是錢的問題嗎？？？
可是我想要問你，你父母養你的時候，很有錢嗎？？？
ok，你想說現在，跟以前不一樣，你想說以前有太多的機會賺錢，而現在都已經爆滿了~~~
ok，你想說現在，跟以前不一樣，物價不同，以前很容易買到的東西，現在你買給我看看？？？
但是，我就問你一句，你父母有錢嗎？？？
如果有，請當我沒問你這個問題。
如果沒錢的話，那麼他們是怎樣養大你的。
以前人，不像現在有各種各樣的食物來輕松的讓孩子長大。
那麼現在沒有戰爭，沒有飢荒，你養你父母，不行嗎？？？
至于一切功利主義式的思想
本來就是最邪惡的思想，這個你說的句子，我覺得很有問題。
你都抱著錢不夠的心態來我這邊了~~~
那麼你還說這種思想邪惡？？？
“子女不知孝而孝”
才是真正有意義的孝順
我覺得你這個人有一種問題，那就是精神潔癖。
之前我都說了，如果一個富豪的孩子，為了資產而孝順，我說過很多人都會接受，包括我。
所以只要孩子孝順了，我就感到欣慰了。
而不是要求孩子必須要不知孝而孝，你本身覺得可能嗎？？？
像你這種本身以功利心的心態來要求別人不要有功利心，我覺得很虛偽。
我說父母為了孩子付出一切，孩子孝順回父母，你就說成了是成為附屬品。
去死吧！！！！
我不想看到你為了工作而在某間公司上班，因為我會說成你是那間公司老板的狗。
全世界的大部分人都是別人的狗，哈哈哈~~~
（這不是說其他人）
現在，各種各樣的疾病，想要治好的確很貴。
所以就出現了【你這種反正不一定治的好，而且還要讓他老人家痛苦】的思想。
我就說一句，你以后也要無病無災的，就算有病有災的，也千万不要讓你孩子知道。
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609094196 發表於 2017-7-2 09:34 PM static/image/common/back.gif
父母為了孩子付出一切，值得嗎？
1.父母對孩子有好有壞，孩子也有孝順不孝順
孩子孝順的話，簡單的答案 ...
我問你一件事情~~~
為什麼1是你自己說的答案，值得。
而2卻是父母本身覺得值得呢？？？
你自己呢？？？
這個只是你自己知道父母會感到值得的事情。
我是很少玩游戲的，如果沒有付錢玩游戲，只是用時間玩~~~而又沒有收獲（裝備，等級？？）
那麼我覺得值得，因為我覺得我玩游戲是為了玩爽的。
所以利用【游戲】真的很難用來替換標題的概念的。
因為我只是付出了一點微不足道的東西，而不是付出了一切。
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