金錢的存在造成的影響
本帖最後由 gckhai 於 2017-6-30 12:45 AM 編輯「金錢」是現金社會萬物產生「價值」的源頭，是好，是壞，就看他值多少。
「金錢」看起來制定了這世界上的一切，其實也毀壞了這一切。它的存在似有似無，但是是現今社會不可缺的。
有時候人喜歡它，想得到它；有時候又恨不得沒有它；不同人，不同時間點，不同的情況下，需求不同，它存在的意義也不同。
以「價值」開始了互相比較之心，以「金錢」開始做物質的交換，
這一切其實是「貪念」的源頭。
有了「金錢」，有了「價值」，讓一件物品變得貴重，也讓一件物品變得貧賤。
讓物品不再是物品，而是人貴賤的象征，
這是「虛榮」的源頭。
「金錢」可以讓你得到一切，也可以讓你失去一切，
今天是你的，明天也許就失去了，
這是「執念」的源頭。
「金錢」讓人看不見該看的，聽不見該聽的，
讓人喪失心智，讓人停止成長，
讓世界萬物都能被「金錢」霸佔，
如果沒了「金錢」，以物易物，世界萬物反而能盡其所用。
人不會被外在的價值觀欺騙，看得到、聽得到此物真正的存在
心不起比較之心，行為不因貪念而偏差，
沒有不好的物品，沒有懶惰貪心的人，
所有物品不再被所有，而各取所需使用。
注：以上純個人想法，有任何想法歡迎討論。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 金錢只是一種制度 端看人怎麼去用它
人心貪念不除 就算今天用以物易物的方式還是沒有用
destory21307 發表於 2017-6-30 01:57 AM static/image/common/back.gif
金錢只是一種制度 端看人怎麼去用它
人心貪念不除 就算今天用以物易物的方式還是沒有用
所以在我的說法上，貪念是從有了「金錢」之後才開始的，
以物易物的時候，我是覺得沒有「貪念」這回事
你不會覺得你的雞，比我的青菜貴，所以不換。
只要你今天想要菜，我想要雞，我們的價值就是對等的，就會換。
這樣的意思...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 又見面了（笑）（<<睡不著卻不想收拾東西在網上瞎逛的人
但是在沒有金錢的年代，人應該也是有貪念的吧
雖然不知多可信，不過據說在一個南瓜上開一個小洞，把內容掏空後放進猴子喜歡的食物，猴子就會把手伸進去，然後抓一大把以後手伸不出來。伸不出來卻不捨得放棄食物，只好拖著整個南瓜跑
至少從猴子的年代開始，貪念就已經存在了
比方說以物易物的年代，有一個原始人，他想要別的原始人的雞卻不想要犧牲自己的菜，所以他就去偷去搶，這也是貪念啊
而且有了金錢才有商業，有了商業才有很多流通。因為商人是最需要到處走動的人，所以他們會把文化和科技也帶到他們走的地方，然後才有不同文化之間的交流，才有進步
像是古代文明之間有天文學和數學上的互相溝通，要是沒有金錢就沒有商人，就沒有『阿拉伯數字』這回事，然後羅馬人不知道會堅持他們的數字到什麼時候
要是順便把貪欲也取消掉了，那就連戰爭都沒有了。嗯？你說這聽上去不錯？別開玩笑了
想想看，沒有通商行為也沒有戰爭誒！這樣一來各個文化不就完全失去了向外界擴張的必要了嗎。然後文明就會停滯不前，因為一個地方的資源有限，所以一個地方只能自力發展到某一個水準
別說是沒有第二次世界大戰就沒有電腦這種話題，就連十字軍和亞歷山大大帝也不會有，更早一點的話，連埃及內戰都不會有了。就算希臘長出了城邦，但是各個城邦之間既不貿易也不戰爭，幾乎沒有往來（或許有人會一時興起去旅個遊什麼的）別說同一系統的宗教信仰，就連技術發展都成問題
所以為了進步，貪欲必須有，貪欲說得好聽一點就叫上進心
還有各取所需，怎麼聽上去有點共慘主義的影子
因為資源不足才會不能各取所需的，而且，很多人不知道自己需要什麼
話說回來，只能各取所需，需要的東西而不是想要的東西，意味著生活必須保持在可能的最低水平，那不是很痛苦？雖然有金錢的世界裡也有人的生活是在最低水平，不過至少還有人是可以過得更好，那比起百分之百的最低水平不是更好嗎...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2017-6-30 07:18 AM static/image/common/back.gif
又見面了（笑）（
你的想法超棒~ 我好認同，
說一說我想法有出入的部分
他想要別的原始人的雞卻不想要犧牲自己的菜，所以他就去偷去搶，這也是貪念啊
我倒是沒想到這，對於不想要犧牲自己的菜這件事。如果這樣說，「貪念」的來源就不是「金錢」，而是「擁有權」。
而且有了金錢才有商業，有了商業才有很多流通
以現在社會的發展形勢來說，這我非常認同，畢竟商業是促進現代社會科技、生活品質發展，往外擴張，異族文化之間的交流等等的主要流通元素。
我想的方向是，如果今天沒有「金錢」和「商業」，科技發展，異族文化的交流是否依然能夠存在？金錢是否是必不可缺的因素？
例如：今天因為商業，商人往外走而引發這些發展和交流，而會做這些事也是因為有利益。那如果今天沒有商業和金錢因素，真正會走出去引發這些的，是不是真正單純對目前領土外是否有人，他們是怎麼說話的等等文化交流帶有好奇心，「金錢」和「商業」是否會影響這些交流之間的判斷呢？（先不談論速度的問題）
這樣一來各個文化不就完全失去了向外界擴張的必要了嗎
我相信人是有求知慾，而這個求知慾並不需要靠「金錢」行為來輔助，也可以做得到。就像兩個人之間的交流，互相之間可以有利益存在（因為你付錢給我，所以我傳授我的知識給你）和沒有利益存在（你想學，我就教你），同樣的事情在「金錢」的左右下會有不同發展。
意味著生活必須保持在可能的最低水平
與其說是最低水平，我覺得稱為「足夠」比較恰當。在我的意識中，最低水平是「不會死的生活方式」，而「足夠」是滿足「基本的需求」。而每個人都可以過的很滿足，是平等的。
現在「金錢」的世界里，如你說的，有人在最低水平，可是大部分的人都是在「過剩」的水平，與其多出那麼多用不到的，不如平均？
主要來說，在我的觀念上是以「不提倡科技發展」為出發點做思考的，我想這部分會跟妳有比較大的差異 ^^
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我先確認一件事情~~~
這里說的金錢都是屬于人類掌控的~~~
這也是大多數人的觀點~~~
而我覺得金錢是凌駕于人類的~~~
金錢强化了文明~~ ~
這里的意思是金錢讓人類文明更進一步~~~
但是我想說的是，金錢不是讓人類感到方便了~~~
並不是擁有了一個標准化的物品參考價值~~~
在這里，我想表達的是，金錢並不是被人類賦予了價值觀念，並不是屈居于人之下的~~~
而是金錢賦予了人類價值觀念，也是凌駕于人之上的~~~
金錢可以是紙，石頭，鑽石，黃金或者還有人也是一種可以參考價值的物品~~~
你想說是人，賦予了紙張，石頭價值，所以才會有貴重與貧賤的划分~~~
但是，我覺得恰恰相反~~~
是紙張，鑽石本身的價值影響了人類~~~
紙張太多了，太容易得到了，所以比較便宜~~~
但是鑽石太少了，所以比較貴重~~~
物以稀為貴，這句話本身我覺得就已經展現了出來~~~
正因為物 稀少，所以人才會把他的價值提高~~~
當然如果你想說一些奸商的問題，那麼我。。。。？？？
還有如果你想說國家所發行的紙幣為什麼價值高昂~~
我只會說，你用紙幣所買的食物，。。。。。。。代表了什麼？？？
這代表了物品本身的價值是凌駕于人類所創造出來的金錢價值的~~~
一個例子，在末世時~~~
紙幣這種被人類賦予了價值的東西將會成為廢紙~~~
而物品食物，武器，這種本身就蘊含著價值的東西就會成為金錢~~~
而且這不是人類賦予的，而是必須的~~~
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我先確認一件事情~~~
這里說的金錢都是屬于人類掌控的~~~
這也是大多數人的觀點~~~
歡迎~ 我很確定你跟我的想法是完全相反的，也很有趣，歡迎討論
我先確認一件事情~~~
這里說的金錢都是屬于人類掌控的~~~
這也是大多數人的觀點~~~
確認一下，你想說明的，是「這是你討論觀點的出發點」，還是你認為「是我的討論觀點的出發點」？
我認為的是，以現在的社會來說，「大部分的人是被金錢掌控的」，「小部分的人是掌控著金錢的」。
金錢强化了文明
我的看法是「文明強化了金錢存在的價值」，因為文明越來越強大，人願意花更多的錢去投資，使用，造成「金錢」的力量更強大。
並不是擁有了一個標准化的物品參考價值
請說明這個看法？我的看法是「金錢就是物品價值的參考值」。
而是金錢賦予了人類價值觀念，也是凌駕于人之上的~~~
金錢可以是紙，石頭，鑽石，黃金或者還有人也是一種可以參考價值的物品~~~
你想說是人，賦予了紙張，石頭價值，所以才會有貴重與貧賤的划分~~~
沒錯，我說的是人賦予了物品價值，才有貴重和品鑒之分。對於金錢賦予人類價值概念，我想請問你的看法「因為有金錢，才有了價值。還是有價值，才開發了金錢制度」？
金錢制度的發源，是因為人在賦予不同物品有不同價值后，沒有一個度量衡，所以創造了金錢。
就如同人為了測量長度，創造了尺一樣。
物以稀為貴
這句話是很後期的事情了，如你所說鑽石本身的價值影響了人類，那為什麼鑽石那麼貴重？是什麼讓鑽石變得貴重了？鑽石其實是個沒用的東西，為什麼貴重呢？
如果說物以稀為貴，那任何少量的東西都應該變得貴重。我隨手畫一張原創圖，那也是獨一無二的，是否應該很貴重？如果「稀」真的是造成「貴」的原因的話。
而物品食物，武器，這種本身就蘊含著價值的東西就會成為金錢
最後這段我想你沒有完全理解我內文的意思。我所說的是因為有「價值」差異，有「金錢」衡量，所以才會有這些差別，也因此人會想要獨佔，為了以後可以「換錢」。今天如果沒有「金錢」，你所擁有的食物、武器、紙張，就只是食物、武器、紙張，不是會變成「金錢」的東西。有需要的人就使用，沒有需要的人也不會獨佔。
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你的想法超棒~ 我好認同，
說一說我想法有出入的部分
求知欲的確很多人都有，雖然我也希望是每個人都有，但有些人似乎對一些事物就是沒興趣
當然，或許是因為那些東西不能給他帶來錢，說不定在沒有錢的世界裡這種人就少了也有可能
但是比方說，大航海時代有一個探險家，想要坐船出去探險
探險家本人就算是為了求知欲想要出行，他還得有一艘船
要是是有金錢的世界，就像我們的世界一樣，只要承諾『要是找到小島或者驚奇的鳥類就用你的名字命名』或者說個『未知的大陸滿地都是黃金』之類的謊，就會有人贊助，他就有船了
有錢就有船了，坐船的匠人不需要有任何覺得探險家好棒棒之類的感想，哪怕是為了賺錢吃飽肚子也可以了，這樣就很容易的得到了船
但是不然的話，跟那些貴族們拉贊助也沒用，因為沒有金錢。所以就只好直接去找做船的人或者有船的人，然後試圖讓他把船給自己。不能簡單的用交易解決，要想盡辦法各種哄騙，要是對方不像遊戲裡的NPC一樣『好！我欣賞你！這個道具我給你了』的話就麻煩了
怎麼樣？錢把世界變得多美好w
就這樣，就算有人有這個想法，最後實施的難度不一樣，去實施的人數也不一樣，出現的結果肯定也不一樣。比方說10個人裡面有1個人飄到某個特定的無人島上的機會，和100個人裡有1個這樣的感覺，那90個人都栽在沒有欣賞他的NPC上了
而且……其實，我分不清楚『不會死的生活方式』和『基本需求』的區別誒
難道不是滿足了基本需求就不會死，基本需求都無法滿足的就會死嗎
而且很多人其實並不是過剩啊……比方說就算這個人沒有用到一隻iphone的所有的功能，但是只要他有用到一個功能是iphone所特有的，那他拿著iphone就不是浪費啊...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 destory21307 於 2017-7-2 04:16 AM 編輯
gckhai 發表於 2017-6-30 02:18 AM static/image/common/back.gif
所以在我的說法上，貪念是從有了「金錢」之後才開始的，
以物易物的時候，我是覺得沒有「貪念」這回事
首先，你怎麼確定別人不會有「你的雞，比我的青菜貴」的想法？
不要說人類，就連動物天生都有分辨價值的觀念在
如果豺狼能選擇吃豐盛的腐肉，你覺得牠還會去啃樹皮嗎？
同樣的道理，如果今天我只是想要你的菜，我一定不會拿雞跟你換
因為雞還有下蛋的產能，且跟青菜比起來，大部分的人一定都認為肉的口感比青菜好
這是常理的判斷，也因為這樣的判斷，人類天生就會為事物標上價值
再來，如果我要換你的青菜，我一定用更便宜的根莖類或豆芽菜說服你賣，
因為這類植物好種植，成本低，我只要能說服你賣，我為何要用成本高的雞肉？
就算你不賣，沒關係我也可以找下一個人，因為有青菜的又不是只有你，
總會有一個被我說服，或者剛好需要豆芽菜的人出現吧，
看到了嗎？為什麼我會有這樣的判斷？因為貪
上述的舉例只是小貪，當然我們可以再把討論的範圍擴大，
但那就會有點離題了，
我想證明的是，貪是人類天生的陋習，
金錢只不過是一種工具，就算今天回到以物易物的時代，
只要人類的貪念不除，結果還是一樣。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我認為金錢在以前的時代是可以或者必要存在的,原因請看那個睡不著卻不想收拾東西的人在網上瞎逛的人但用在現代似乎.....我們早已有了更好的方法了吧?而且再過十幾年大部分已開發國家都有可能進入無紙時代金錢變為真正虛構的數字再流通,最後達到飽和金融系統消失等等<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 gckhai 於 2017-7-2 06:38 PM 編輯
NinaZRdl 發表於 2017-7-1 11:17 AM static/image/common/back.gif
求知欲的確很多人都有，雖然我也希望是每個人都有，但有些人似乎對一些事物就是沒興趣
當然，或許是因為 ...
金錢讓世界上很多事情變得更方便，也更容易做到，這點我很讚同。
沒有金錢的話，雖然這些事情還是有可能做得到，但是會困難很多，剛好要有相同理念的人，又有適合的技術，這些事情當然是很渺茫。
「不會死的生活方式」和「基本需求」我是這樣分的。例如人每天只要有水喝，有麵包吃，應該可以活很久都不會死。基本需求來說，就是有吃到肉，青菜，等等基本維持個人營養的方式？
滿足基本需求就不會死，但是不會死不表示滿足基本需求的意思。
過剩的部分呢，我是覺得如果今天使用更少的資源可以做到相同的事，卻使用更多資源去買這個東西時，都算浪費。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> destory21307 發表於 2017-7-2 04:14 AM static/image/common/back.gif
首先，你怎麼確定別人不會有「你的雞，比我的青菜貴」的想法？
不要說人類，就連動物天生都有分辨價值的觀 ...
以目前的觀念往回看，你說的很合理，的確沒錯。因為人為物品標上價值，產生物品與物品的價值偏差，所以貪念發揮作用，因為不想吃虧，想佔便宜。
以你說的，根莖類或豆芽菜比較便宜，青菜比較貴之類的，這是現在已經根深蒂固在我們腦海里的價值觀。這部分我想跳脫現在社會和世界價值觀的框框，回到那過去什麼都沒有得時候，這一切是怎麼開始的？一開始真的不是各取所需，而是一開始就會判斷誰的比較好，誰的比較不好嗎？
那這樣的話，那個時候的人為什麼要種青菜，每個人都保留，種植，或養殖最有價值的就好，便宜的都沒人耕耘，也不會有豆芽菜之類的東西吧？
因為有需求，才會生產，這是一個起源。
我知道人有貪念，可是人類的貪念是怎麼來的，這是我探討的主題。所以我認為是人在給予物品價值后，才開始有比較，貪念，這些行為作用。在一個什麼都沒有的地方，人真的還有貪念嗎？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 gckhai 於 2017-7-2 06:38 PM 編輯
leo5977438 發表於 2017-7-2 07:22 AM static/image/common/back.gif
我認為金錢在以前的時代是可以或者必要存在的,原因請看那個睡不著卻不想收拾東西的人在網上瞎逛的人但用在 ...
飽和金融系統消失
這部分怎麼說呢？
進入無紙時代金錢變為真正虛構的數字
我指的金錢不是只是實體的，是一個價值的測量工具，就算變成數字，信用卡這種沒有實體只有數字的金錢，那還是屬於一部分。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 destory21307 於 2017-7-4 03:05 AM 編輯
gckhai 發表於 2017-7-2 06:20 PM static/image/common/back.gif
以目前的觀念往回看，你說的很合理，的確沒錯。因為人為物品標上價值，產生物品與物品的價值偏差，所以貪 ...
你想探討的主題，老實說這個世界目前還沒辦法給我們正確的答案，
我們能做的只能合理的推斷跟臆測而已，
一神信仰的人認為是因為人類祖先犯了錯，
因此連累到人類後代，使人變得不完美，
因果論者認為凡事都有前因後果，貪念並不來自於天性，
而是來自於我們前世的習性與當下的抉擇，
以上是兩種比較廣泛被人接受與合理的推測，
但那也僅止於推測而已，因為我們沒辦法完全證明因果論的正確性與人類起源的真實性，
但不論哪種說法正確，我們都知道想要讓世界更美好，必須要先消除自己的陋習，
但在物質的誘惑面前，現代人已經很少去追求正確的精神價值，
至於你文章後面所說的，當人類在一個什麼都沒有的地方，就不會起貪念，
我的感覺是，只要有需求，就會有比較，今天豆芽菜不是完全沒有價值，
而是它好栽種，產量大，這是它的價值，
而肉類相對於成本高，較難生產，且口感較佳，比較因此自然形成，
至於你所謂的什麼都沒有的地方，我不知道我的想法是否與你相同，
但這已經有點偏離理性討論的範圍，
如果因果論者的教派為真，那人類確實有可能進入到什麼都沒有的世界，
或者說，因為人類已經徹底體悟四大皆空，對於物質來講人類可以完全不需要，甚至肉體本身，
因此也就不存貪念，但同樣的這也只是一種說法而已，
小弟學識淺薄，怕用錯詞彙，因此盡量用比較淺顯易懂的描述，
其實一神信仰也有很多可以合理推論的範圍，但那又是另一個話題了，
但不管今天人類貪念的起源為何，若我們不先從消除自我的陋習開始，
世界還是會如同往常一樣，不會有所改變。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> destory21307 發表於 2017-7-4 03:04 AM static/image/common/back.gif
你想探討的主題，老實說這個世界目前還沒辦法給我們正確的答案，
我們能做的只能合理的推斷跟臆測而已，
感謝你的回復，你的看法我很喜歡！
正因為還沒辦法有正確答案，所以哲學才有討論和探討的價值啊，
有正確答案的已經被編入教科書了。
你說的沒錯，得從消除自我的陋習開始，而要消除，不是就要找出這個陋習的來源才能消除嗎？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>