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charlie880211 發表於 2017-8-22 01:26 PM

迦太基的漢尼拔

最近重新看有關第二次布匿戰爭的歷史,整體上迦太基軍隊都一直是靠著漢尼拔在支撐,似乎除了他以外沒有很好的指揮官出現,這是為什麼?是跟迦太基的風俗有關還是羅馬人才太多?
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gzdtxw 發表於 2017-8-22 11:20 PM

當時的迦太基其實相當腐朽,多年的貿易收益令這個國家太過富足,也缺乏進取精神,整個國家在衰落之中。與崛起的羅馬共和國相比,正是一升一落的狀態。所以漢尼拔反而是迦太基的一個異數,出不了更多好將領也就是正常的事了。

Yochain1984 發表於 2017-8-23 09:08 AM

本帖最後由 Yochain1984 於 2017-8-23 09:11 AM 編輯

嚴格的說,
迦太基的將領素質並不差,尤其是長期跟在漢尼拔身邊的將軍。
你想想,
在名將身邊跟久了,
多少也會學到名將的幾成功夫。
只是漢尼拔的戰績太耀眼。

只是,
羅馬將領的水準很高,
除了漢尼拔外,
幾乎打敗其餘的迦太基將領。
有賴於兩個因素:
一是羅馬不斬敗軍之將,
反而是開檢討會分析戰敗之因,
重新調整戰術。
坎尼之戰的敗將-法羅,
他損失了8萬人,
元老院也沒有殺他。

二是羅馬將領(執政官)的資歷扎實,
他們有年齡與軍旅限制條件。
換言之,
即使是有錢的貴族,
也不是想領兵就領兵,
這當然也確保了羅馬將領具有一定的領軍素質。
相反,
因為迦太基大多是傭兵組成,
自然認付薪水的是將軍,
但同時卻無法確認該將軍的領軍水準如何。

這是兩方將軍的差異。
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徐煥軒 發表於 2017-8-23 05:17 PM

在政治上,迦太基跟羅馬一樣都有元老院,但迦太基比較像是寡頭政治,迦太基還有商業派跟農耕派在互鬥,漢尼拔的家族是屬於商業派,所以會跟支持農耕派的人鬥來鬥去,相反地羅馬因為被漢尼拔打得不要不要的,所以元老院會團結起來一起對抗迦太基。(本人第一次留言,如果有打錯的地方還請各位糾正,謝謝。

bekin 發表於 2017-8-23 05:47 PM

其實很容易對比的,當年的迦太基就像現在的台灣,軍民都在長期的富足下漸漸腐蝕,

而現在的中國則很像當年的羅馬,經濟起飛沒多久,改革開放也沒多久,正是百業當興,百家爭鳴的時候.

當然兩岸的領土和當年那兩個國家是沒辦法對比就是了XD

正如當年的迦太基,軍人在台灣也不被重視,出了點包就被放大解讀,兵管得嚴些吧,就說不人道,

管得鬆些吧,出了事郤需要一長串的長官跟著倒楣...這種環境下出得了名將才怪呢,

要不是剛好打仗了,漢尼拔這廝八成也得上斷頭台,但因為國家也不怎麼挺他,最後還不是得服毒自盡?

現在對面掘起的中國,比當年的羅馬威脅更大,不過台灣的名將在哪不知道,媚中的退將倒是要多少都有呢!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

蝶飛龍 發表於 2017-8-25 09:56 PM

迦太基的兵源遠教羅馬不足, 看打了這麼多年, 漢尼拔想補充些兵員也有困難, 打極也是這些老本便可見一斑.
而且迦太基基本宦是用傭兵, 都是為錢打仗, 那會有什麼保家衛國精神.

bigmotor2002 發表於 2017-8-28 09:26 AM

漢尼拔也真的是名將一名,在資源有限的情況下,打的羅馬不要不要的,要不是後勤支援不穩定,說不定羅馬城就會被漢尼拔攻破。只是當時迦太基當權者太腐朽了,無法看到大局觀,導致漢尼拔不得不撤退,回到國內後不久就被殺....間接導致迦太基滅亡。

Yochain1984 發表於 2017-8-31 09:38 AM

bigmotor2002 發表於 2017-8-28 09:26 AM static/image/common/back.gif
漢尼拔也真的是名將一名,在資源有限的情況下,打的羅馬不要不要的,要不是後勤支援不穩定,說不定羅馬城就 ...

建議你可以把歷史讀熟
糾正幾個地方。

第一,
漢尼拔不攻擊羅馬城,
主要是因為他率領的迦太基軍,
沒有攻城用的大型器械與相關的工程技術。
說白的就是他的軍隊強於野戰,
但攻擊羅馬的賽維亞城牆就顯得力不從心。

第二,
漢尼拔最後在南義大利耗了14年,
整個戰略形勢越來越糟,
攻陷羅馬的希望越來越渺茫。
而大西庇阿已經在北非連戰連勝,
快要攻擊迦太基的首都了。
羅馬軍跟迦太基不一樣,
可是精於攻城的。
換成你是漢尼拔,
要不要回援?

第三,
漢尼拔是在國外服毒自盡的,
而且離他回國後還有十幾年的時間。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

bigmotor2002 發表於 2017-8-31 11:38 AM

Yochain1984 發表於 2017-8-31 09:38 AM static/image/common/back.gif
建議你可以把歷史讀熟
糾正幾個地方。



謝謝指導,不好意思,應該詳查典籍的!

john355888 發表於 2017-9-2 08:47 AM

伽太基跟羅馬是一直都有戰爭 只是伽太基從地中海沿線打進羅馬, 這條防線是羅馬人沒想到的, 第二就是他占領羅馬的時間又長<br><br><br><br><br><div></div>

chan.taiman20 發表於 2017-9-2 12:35 PM

漢尼拔的確是個軍事奇才,但當時羅馬也不弱,先有費邊・馬克西穆斯,後有大西庇阿,算是棋逢敵手。坎尼戰役後,伽太基未能把握公元前215年至210年左右的時機把羅馬擊倒,歸附羅馬的城邦也沒有被撼動。費邊策略雖不好看,但實用。漢尼拔的二弟和三弟帶兵又先後被羅馬挫敗,之後大勢已去了。

7768541 發表於 2017-9-2 06:20 PM

漢尼拔雖然很強
但羅馬也不是沒有因應的對策
羅馬野戰沒你強
那很好我就固守城池不跟你打野戰
然後我專打不是漢尼拔自已領軍的部隊
就這樣最後
漢尼拔可以說對羅馬的戰略方計無可奈何

tomasndan 發表於 2017-9-3 02:13 AM

感覺漢尼拔和項羽有點像,總是打勝仗,但是羅馬資源是源源不絕,劉邦也是老吃敗仗,但是有蕭何等人不斷補充兵源、糧食,最後羅馬、劉邦仍是最後的贏家。

kkkuuuyyy 發表於 2017-11-16 11:33 PM

漢尼拔是 偉大的戰略戰術家
但他缺乏
-> 蕭何這種人才 幫他穩定後方 擴大政治影響力
-> 韓信這種人才 幫他攻城掠地

他幾乎是一個人 面對 古代最強大的政軍 實體

到最後  他終於得到 迦太基的 領導權

短期內富國強兵 得罪 許多 國內大家族

羅馬 也甚懼
結合 迦太基的反對漢尼拔力量

弄掉 漢尼拔

我到覺得 漢尼拔
此時
他也必須 要 血洗反對派 或者 當皇帝

歷史 就會改寫 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

keywolf 發表於 2017-11-20 11:34 PM

漢尼拔確實天才,但羅馬本身資源等等都贏過迦太基,迦太基元老院也沒完全支持漢尼拔,而羅馬政治地位是由戰功來,大家都真材實料,時間拖久,迦太基自然不利<br><br><br><br><br><div></div>
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