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a4728567 發表於 2017-9-22 05:00 PM

如果豐臣秀賴和毛利輝元親臨戰場,三成的西軍可能反敗為勝嗎

秀吉死後,石田三成曾經想讓豐臣秀賴或毛利輝元上戰場激勵士氣,而澱君以秀賴年紀尚幼不同意,毛利輝元則是想兩面討好
,不願親自上戰場,如果秀賴上戰場,那麼福島正則,加藤清正這樣的武功派大名可能會猶豫不決或倒戈投靠西軍,即使只有毛利輝元上戰場,那麼小早川秀秋很有可能不叛變,當然也有可能造成反效果,大家的看法如何呢?
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GGYY0819 發表於 2017-9-22 06:34 PM

呃,
秀賴當時還是小朋友,
根本不可能上戰場。

然後,
你搞錯了,
秀秋是從寧寧那邊的親戚找過來的養子,
本來有繼承權,
秀賴出生後,變成很微妙的存在,
前頭有個秀次搞不清楚狀況,
不主動交出權利,後面搞的很難看,
而且秀秋的評價也不高,
所以秀吉打算直接把秀秋塞給毛利家,
小早川隆景為了保住宗家,
在秀吉正式開口前跳出來收了秀秋當養子,
總之,
他跟毛利家一點感情也沒有。

再然後,
廣家當內應是為了保住毛利家,
也就是說,
他對輝元的評價不高。

總之,
你投票裡頭的那些人心影響論點,
全部都不可能實現,
真正會有影響的是毛利直屬的士兵。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

skaa5020 發表於 2017-9-22 11:15 PM

毛利輝元出陣,牆頭草小早川秀秋很可能看到西軍的優勢就不叛變了

豐臣秀賴出陣,福島和加藤這些豐臣舊將很有可能中立或投靠西軍
(但是豐臣秀賴並不方便表態支持哪一方)

louis75916 發表於 2017-9-30 10:08 PM

其實都不會發生,而且毛利輝元和石田三成本來就有心結,尤其是島津義弘算是支持毛利輝元派的,基本上不會給石田好臉色。更加上家康早就知道西軍裡面的幾個主要的將領不合,而石田三成能指揮的動的只有大古吉繼、安國寺惠瓊等親近他的將領,其餘的根本只想看戲而已。套句現代說法,西軍裡面大部分軍團早就是坐在椅上嗑爆米花加喝飲料看戲,誰想參一咖送死?.

DEATH_NL 發表於 2017-10-2 12:33 AM

秀賴上戰場也許可以提高西軍的士氣~
東軍某些將領也可能會反投西軍~
但也有可能的是秀秋依舊叛變~
而後秀賴因叛變的秀秋受傷或是戰死~
加速西軍的滅亡也說不定~
即使西軍真的戰勝了~當時最好的局面我覺得也只是二分天下共治~
或是像三國一樣拖慢統一的進程~
豐臣家還是會滅亡~<br><br><br><br><br><div></div>

kib59999 發表於 2017-10-3 07:49 PM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-3 09:32 PM 編輯

我的不負責任猜測:

如果秀賴上戰場,會發生的幾個問題。
首先,東軍的豐臣家臣主要是針對石田三成。
如果秀賴加入西軍,等同宣布東軍的豐臣家臣是叛徒。
而這場仗實際上雙方都是打著豐臣家的旗幟。


如此一來就可能有兩個情況,
其一,仇視三成的人會更加仇視。
其二,秀賴的人身安全會有很大的問題。
因為秀賴年紀小,加上戰場本來就是兇險之地。
一旦上了戰場,秀賴的生死就會變成東西軍的另一個旗幟。

再者,西軍的勝算較低,這個分析,我相信在當時很多人都有分析出來。
不會只有大谷吉繼看到這個結果,澱殿也可能是知道的。
因此,如果他帶著秀賴加入西軍,
只要打輸了,就算秀賴沒出事,澱殿肯定不會有好下場。

而我個人認為,關原之戰的問題,不在於這場仗該不該打。
而是這個石田三成根本不應該當出頭鳥。

如果沒有石田三成這個被針對性這麼強的目標,
豐臣武鬥派跟文治派的隔閡可能就沒那麼重了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2017-10-9 10:01 PM

秀賴只有8歲...推他上戰場只會引起親豐臣將士的反感, 得不嘗失.

毛利輝元自己也是在暗通德川家康, 上陣也只會做秀吧.
如果他有心要打, 西軍戰敗後他守在大阪已可以搞定啦.

kkkuuuyyy 發表於 2017-11-15 11:35 PM

古代打仗 士氣是很重要的

西軍在弱勢的兵力下
由大谷指揮 一度占了上風
連德川也緊張了

此時 若毛利輝元 真的 上陣
吉川廣家 也不得不上
長束正家 安國寺慧瓊 等 毛利派的武將 自然跟上

趁此氣勢 島津 長宗我部 騎牆派的 相信也會投入

在這情況下 相信 脇坂安治 小早川秀秋 也不敢二心

家康 必然陷入苦戰


屆時 再搬出 秀賴 定君

局勢不利下 東軍中 豐臣系 老臣
相信 會有倒戈的機會

這樣
家康 就可以活捉了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a054054668 發表於 2017-11-20 10:15 AM

如果西軍都沒有人背叛或不加入,那德川東軍要勝利可能就不一定了.{:36:}

NIKIISGOOD 發表於 2017-11-20 10:13 PM

根據日本電影 都顯示小早川的決定是左右德川或是石田,
誰勝誰敗的
最近看了豐原之戰(電影),石田真的蠻可惜的,一堆援軍都放鳥
小早川..毛利...直江...島津義弘..豬隊友害慘了石田<br><br><br><br><br><div></div>

安泰狐狸 發表於 2017-11-25 10:15 AM

這是機率的問題
在那個時空點
不用說西軍勝利的機率會提高
東軍的將領一定會有更多顧慮

gp03hA 發表於 2017-12-17 03:21 PM

家臣的爭端,豐臣沒出手餘地,加上家康已先取得豐臣的征伐上杉許可,三成此舉反而落人口實。

revan 發表於 2017-12-30 10:48 PM

西軍很多將領都屬於觀望的態度,內心都在打算盤,像島津就是了,就算是毛利輝元親自出場,勝負也難說

abcabc0520 發表於 2018-1-7 09:19 PM

加上毛利家的本軍和秀賴的到場壓陣
應該更能增加西軍的士氣!!
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