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m4d93gj94 發表於 2017-10-14 09:58 PM

關於三國劉禪

小時候看三國演義,覺得劉禪真是無能,當司馬昭安排宴會把蜀國的節目讓劉禪觀看,司馬昭問他感受如何,他回答:「此間樂,不思蜀。」這就是樂不思蜀的由來!
在以前我覺得這人怎麼如此?,長大後細想其實劉禪回答這樣的話是為了保命。
想想看,要是他說好看很懷念,司馬昭會把它留著嗎?要知道當時司馬懿將曹爽殺掉之後主掌魏國大權,魏國君主早已形成魁儡。
所以,劉禪不是蠢人!~雖說他在西蜀成為二帝的昏庸無能,但不可否認他不是愚人!
只不過自古以來昏君多,明君少;因為皇帝只有一個人,而他底下大臣這麼多,他還要分析這是假話還是真話,還要知道哪個大臣只是想要利用他去對自己的政敵~當一國之君是很難的~
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gckhai 發表於 2017-10-17 06:07 PM

劉禪在被請去魏國之前,還當君了很長一段時間,他毫無作為還將姜維調回等等,就反應了他的能力,只能說他在亂世之中登位,的確不適。

靠樂不思蜀這句話來判斷他是不是愚人,實在無法參考,沒人知道當時他的確是不想回來,還是為了保命回答。

但是如果說是為了保命回答,至少他也要想辦法逃回蜀國,可是當時他的意識上已無意跟對方爭勢了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tombig0125 發表於 2017-10-18 11:59 PM

從先秦儒家的觀點來說
劉禪算是好皇帝
因為他把軍政大事委託給宰輔(諸葛亮、蔣琬、費禕...等)
只不過他不是有意識的決定這樣做
比較是個性使然
「素絲無常,唯所染之」大抵如此

barton814814 發表於 2017-10-19 09:29 PM

開城門投就說明沒啥膽氣了,大權從沒在自己手上,要靠閹官流言蜚語當各種借口才做事這很明顯是無能的表現。更多的是他隨口一句此間樂不思蜀就說明他懂自保?而不是真心之語?

eyny_xmas 發表於 2017-10-20 11:57 AM

他也是無可奈何的!在他成長時侯一切都在諸葛亮控制中,之後六出祁山,及姜維九進中原,將全軍的儲備完全花光。他既無實權,又在大臣所謂的大義名分下,無所作為是必然的。到了司馬昭兵臨城下時,他除了投降外別無選擇...<br><br><br><br><br><div></div>

wangxs 發表於 2017-10-20 07:48 PM

他不傻,只不過諸葛亮養偏了。亮活著
一手把持,沒他的事,死了經濟打崩盤。
帶不動,最后只能樂不思蜀來保命

aris2058 發表於 2017-10-21 03:21 AM

eyny_xmas 發表於 2017-10-20 11:57 AM static/image/common/back.gif
他也是無可奈何的!在他成長時侯一切都在諸葛亮控制中,之後六出祁山,及姜維九進中原,將全軍的儲備完全花 ...

他從不是無可奈何的,他是自己選這條路的,
諸葛亮時,他有實權,全丟給諸葛亮,最後諸葛亮過勞而死,
諸葛亮死後他也有實權,丟了一堆給蔣琬、費禕,
蔣費死後他還是有實權,結果他寵幸宦官,
把姜維逼離成都,
而後魏軍來襲時,他不顧姜維的勸告,
隨便找人占卜,算出來是吉他就全不管了,
等魏軍兵領城下,人家叫他逃,誓死抗戰,
他就為了自己爽,硬是開城投降,
把在前線奮戰的姜維氣到無可奈何,
這都是他的選擇,哪裡來的無奈?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

aris2058 發表於 2017-10-21 03:24 AM

wangxs 發表於 2017-10-20 07:48 PM static/image/common/back.gif
他不傻,只不過諸葛亮養偏了。亮活著
一手把持,沒他的事,死了經濟打崩盤。
帶不動,最后只能樂不思蜀來保 ...

諸葛亮還活著時,他也是有權力,
但他把權力全丟給諸葛亮,
諸葛亮死前留給他一個強盛的蜀漢,
後來的蔣琬、費禕也是如此,
直到沒人幫他了,他自己上,
又寵幸宦官,敗壞蜀漢國力,
致使蜀漢滅亡。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kib59999 發表於 2017-10-21 12:17 PM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-21 01:13 PM 編輯

我的個人見解,歷史上君王大致分四種。

第一種,有德無才,
這類君王有個好處,就是比較願意下放權力給有才的大臣。
也有個壞處,就是沒有大才的輔助,就會很容易讓國家陷入混亂。
PS:
這個德,屬於所謂的公德,而非私德。
比方說:劉邦有公德,但是私德不好。項羽有私德,但是缺乏公德。
因此劉邦在人民的支持上勝過項羽,因此君王要的是公德。

第二種,有才無德
這類君王往往會有一個壞毛病,就是有好勝的心態,會跟臣子搶功。
所以這類君王普遍不太願意下放權力給有才的臣子,
都想要自己來,也想做很多很多事,想成就很多所謂的大業。
因此,也很容易成為所謂的暴君。

第三種,有德有才
這種是極少數,千古難尋。

第四種,無德無才
也就是所謂的昏君。

在我看來,劉禪屬於有德無才的君王,但是他缺乏知人。
所以蜀漢四相過世後,就沒有大才可以輔助他。
因此用昏君去批評劉禪,我覺得可能太過了。
即使劉禪他有"樂不思蜀"的批判,但是至少劉禪在蜀漢時候並沒有"暴政",
因此劉禪起碼是個仁君,一個平庸的君主。
可是他缺乏知人,所以他的無能被放大,所以劉禪仍然要背上亡國的主要責任。




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aris2058 發表於 2017-10-22 12:27 AM

kib59999 發表於 2017-10-21 12:17 PM static/image/common/back.gif
我的個人見解,歷史上君王大致分四種。

第一種,有德無才,


劉禪基本上還是屬於第四種,無財無德的昏君,
劉禪當然是昏君,在蜀漢四相相繼過世後,
並非沒有人才,而是他寵幸宦官,把人才都趕走了,
劉禪在蜀漢時期沒有暴政?
他讓蜀漢人民窮困潦倒,把蜀漢自四相以來的國力消耗一空,
總的來說,劉禪寵信宦官,貶嫡忠良,將國力消耗一空,
標準十足的昏君。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

kib59999 發表於 2017-10-22 01:21 AM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-22 07:46 AM 編輯

aris2058 發表於 2017-10-22 12:27 AM static/image/common/back.gif
劉禪基本上還是屬於第四種,無財無德的昏君,
劉禪當然是昏君,在蜀漢四相相繼過世後,
並非沒有人才,而 ...
我是有不同看法,
好比唐玄宗,親手創造開元之治,也親手造成了安史之亂。
早期英明,晚期怠惰。

劉禪也是如此,雖然他不像唐玄宗有大才懂知人,
但他繼位後,權力下放給蜀漢四相,蜀漢安穩。
雖然四相功勞跟名聲比較顯赫,
但是沒有劉禪的權力下放,這四個人是不會有作為的。
晚期寵信黃皓,導致黃皓弄權。
寵幸宦官不是錯,因為宦官也是人,
不會因為缺少了某部分就變成絕對的惡人。
關鍵在於錯信了誰,恩寵錯給了誰。
對於姜維制約,卻也不得不委任姜維。
因為蜀漢此時沒有大才,或者是說,
劉禪不知道去哪找大才,也不知道去哪找人替代姜維。

因此,綜合來說,他不是全然的昏庸。
至少他的前半生有好的一面,晚期有糟糕的一面。
所以劉禪不缺德,缺的是知人之能,所以劉禪無能。
而皇帝最需要知人,因為知人才能善任。
所以劉禪是庸主,平庸的君主,

晚期雖是昏庸的君主,但是他的皇帝過程不全然如此。


(PS:更正了一下錯誤)


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aris2058 發表於 2017-10-22 02:19 AM

kib59999 發表於 2017-10-22 01:21 AM static/image/common/back.gif
我是有不同看法,
好比唐玄宗,親手創造開皇之治,也親手造成了安史之亂。
早期英明,晚期怠惰。


他之所以把權力下放,
也只是因為有人叫他這麼做,
結果他是爽了,諸葛亮卻做到過勞病死
況且早年他不是沒有幹過荒唐事,
只是在董允的教導下沒出大亂子,
後來沒了董允,他一下子就搞出了大亂子。

寵幸宦官不是錯,
但他寵幸的宦官明顯有問題還不換就是錯了,
蜀漢末期不只有姜維,比如羅憲也是一位大才,
後來曾帶領少量的蜀軍擊退吳軍的侵略,
但羅憲在蜀漢末期,因為得罪黃皓,被貶到永安去了,
其他能人志士,也大多都因得罪黃皓被貶,
寵幸這樣一位宦官,毫無疑問是劉禪的問題,

他晚年昏庸的程度簡直令人不可想像,
姜維請他注意魏軍偷襲,
他叫黃皓找了個算命的,
算出是吉後就不管了,
致使蜀漢滅亡,
你有看過歷史上哪個國君是用算命再決定軍國大事的?

至於劉禪缺不缺德,
在成都被圍困時,
別人請他出逃,
繼續抗戰,
他為了個人爽就投降了,
全然不顧還在前線奮戰的將士。

綜合來說,
他早年權力下放算庸君,
晚年寵幸宦官、放逐忠良致使民不聊生甚至導致蜀漢滅亡毫無疑問是昏君,
整體算起來,他就算不是全然昏庸,
但很多問題他還是脫離不了關係。
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kib59999 發表於 2017-10-22 02:40 AM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-22 03:19 AM 編輯

aris2058 發表於 2017-10-22 02:19 AM static/image/common/back.gif
他之所以把權力下放,
也只是因為有人叫他這麼做,
結果他是爽了,諸葛亮卻做到過勞病死

是的,所以我認為這是劉禪的無能所致,而不是缺德所致。

他的下放權力至少讓人感覺到劉禪還有自知之明,
而不是剛愎自用、跟臣下爭鋒的類型,至少這點上比很多昏君來得好一些。
同時他也不嗜殺,羅憲是被外放當太守,而不是直接殺掉。
比起隔壁的孫皓,至少還算是仁慈一點。

但是說這些,蜀漢的滅國主要責任還是要他背。
畢竟他是皇帝,這鍋當然是他背。
他的無能成就了蜀漢四相,他的無能也造就了蜀漢滅亡。
(前面的無能指的是才能,後面的無能指的是知人之能。)



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aris2058 發表於 2017-10-22 04:10 AM

本帖最後由 aris2058 於 2017-10-22 04:10 AM 編輯

kib59999 發表於 2017-10-22 02:40 AM static/image/common/back.gif
是的,所以我認為這是劉禪的無能所致,而不是缺德所致。

他的下放權力至少讓人感覺到劉禪還有自知之明,

他之所以不砍人,除了本人個性之外,
還有諸葛亮的功勞,諸葛亮在世時,
將蜀漢治理成一個法治的國家,
諸葛亮本人也是相當守法的,
要是劉禪敢沒罪亂殺人,那問題就大了。

劉禪很多的選擇都是為了自己,
包括放權、投降、和樂不思蜀,
這也是他爭議最大的地方,
他投降到魏去當安樂公了,
全然不顧及蜀人和蜀臣的心。

蜀漢的滅國主要責任當然要他背,
畢竟是他下令投降的,
還是在眾臣勸他繼續抗戰的當下,
這投降也是傷了很多人的心。

總結的說,陳壽說他:「素絲無常,唯所染之」
他是一個庸君,
給他賢臣他能興國,
給他奸臣他能誤國,
蜀漢四相前期歷精圖治,
而從他親政到蜀漢滅亡也才不足十年,劉禪寵興宦官,十年亡國,
也是令人感慨。


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kib59999 發表於 2017-10-22 04:43 AM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-22 07:45 AM 編輯

aris2058 發表於 2017-10-22 04:10 AM static/image/common/back.gif
他之所以不砍人,除了本人個性之外,
還有諸葛亮的功勞,諸葛亮在世時,
將蜀漢治理成一個法治的國家,

是的,就像唐玄宗,
那麼輝煌的開元之治,之後才十幾年,就變成安史之亂。
所以我每次看到劉禪,雖然他不像唐玄宗這麼有才。
但是這兩人命運倒是挺像的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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