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TKDD
本帖最後由 林間品茗 於 2017-10-29 01:41 PM 編輯前幾天在一個被關的帖子裡面討論「跆拳道到底能不能用」這個問題時
我有提到近兩年在網路上看到一個韓國系統TKDD
想說都提到了，加上這裡有點冷清，就來這邊順便問問大家
不知道是否也有人有看過TKDD的相關影片?
評價如何?
是否認為是個WT(F)跆拳道可以進行的方向?
先說我的想法好了
我沒有要討論運動化的跆拳和TKDD孰優孰劣
畢竟一位跆拳國手光踢就夠猛了，絕對有足夠能力擊倒對手
但我個人是覺得這個系統可做為WT(F)跆拳道運動化趨勢下努力將技術體現化的目標之一
尤其可見現在傳統武術的主要發展已將套路/型/品勢和對打比賽區分開來
而對打比賽使用的攻擊也和套路/型/品勢裡的招式相差漸漸加大時
再來看TKDD的教學方式
在徒手練習上是搭配拳的使用+跆拳道的踢法
也有器械的攻防+踢
感覺有努力想要將品勢的動作實際使用出來
雖然貌似偏向軍用，但或許這才是回歸跆拳最初設定也不一定
(雖然創始人後來弄了ITF，這個先不談)
但也或許，這門系統就只是個軍用技術+WT跆拳而已?
是否有學過軍用武術
或在軍中學過莒拳的大大們可以分享一下看法和經驗呢?
附上TKDD的影片
https://www.youtube.com/watch?v=Sp2r1R_Hd_Q
有興趣的話也可以去找其他TKDD的影片來看喔
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 顯然問跆拳道到底能不能用這問題的人沒有實際跟有實力的跆拳選手比試過。說白了又是一個月經貼。
喜歡 TKDD 的學員自然會選擇 TKDD。 在 MMA 綜合格鬥近年喺全球掀起狂熱下，不管事 WTF / TKDD 再怎麼改變還是會有不懂的人問 TKDD 是否實用的問題。 本帖最後由 林間品茗 於 2017-10-29 02:19 PM 編輯
同意
再怎樣運動化的武術仍然有練很強的人存在，我在發文時也有提過這一點
但是
至少現在可以看得出WTF和TKDD有明顯的差異
而我想討論的主要就是這個差異
我沒有要探討被關的那個帖子討論跆拳道是否實用的問題
另外，我也不覺得TKDD適用於MMA風潮
因為MMA沒有器械可以使用
如果有呈述不全還請見諒，會再修改的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 第一反應是果然有WTF的人去做補完了。
這很正常的。雖然說只要有肯練，WTF的也可以很能打。
但WTF的壞習慣真的空很大。就算再能打那空位還是會在的，放著也礙眼。
有追求在WTF的台之外打的話，這是必然會走的一步。去補完那個洞。
只差在是豎著補還是橫著補而已。然而怎補沒差，補了就好。
偶覺得這不會有多大規模的成為發展方向。每個人都可以有自己的補洞手法。
TKDD只是其中一個選擇。老牌子的ITF也是一個選擇
甚至有人再出來一個TKDDD也是很正常的事。
另一點是，WTF之所以興起是因為抱到了奧運的大腿。
TKDD很明顯是進不了奧運的，沒可能入WTF的比賽玩兒。。
只能進ITF甚至進MMA的比賽，那怎麼不直接玩ITF，而要先WTF再轉TKDD再轉ITF呢？
顯然更不可能有人再開一個TKDD的比賽。
所以這只是普通的，跆拳一系多了一個小分支而已。也不會發展多大。
如同這些年來，蹦出來那麼多X家拳﹑XX術之類的一樣。
影響真心不會大。
另外。其實ITF才是哥哥，而WTF才是弟弟
是先有ITF。後有WTF的。
老崔創跆拳道，然後成立ITF。後來又有人弄出WTF
不過現代人以兩家組織的兩種賽制作為分別而已。
而老崔的跆拳道（非ITF亦非WTF，指跆拳這項武術）本身沒記錯的話是空手道+跆跟
從這點看的話跆拳道本身也是應該有兵器的：跆跟沒兵器，但空手道有啊
所以偶一直覺得WTF想找手部攻防的話去空手道找找就好.....
而軍用武術這點.......
現代偶想應該沒有分軍用民用的武術了。
古代有戰陣的需要才會分成軍用民用。
但現代的散兵單兵，用的技術其實基本就是古時的民用技術.....
偶一直也說傳統的武術，其實就是沒有熱武器的古代CQC
硬要說現代軍用技術的話。偶唯一想到的就是熱武器部份。
對槍械的使用跟應對。什麼樣的槍有什麼參數有什麼重點。
奪槍時抓套管還是手指堵扳機，至少也得教怎開手槍保險吧。
而如果單從影片使用的技術來看。雖然有奪槍的部份。
但這種伸手就抓到的距離下，刀跟槍其實沒有什麼分別：反正都是一下見紅。
而套槍時的技術亦是同樣沒跑出傳統的技術範圍。
手上就是拿根冰棍兒也一樣是用這些奪下來。讓ITF的來大概也是差不多的樣子。
所以沒必要分這個。
總的來說
就只是一個新分支而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hkcxx 發表於 2017-10-29 03:42 PM static/image/common/back.gif
第一反應是果然有WTF的人去做補完了。
這很正常的。雖然說只要有肯練，WTF的也可以很能打。
感謝h大的詳盡解說
我是覺得，既然現今跆拳對打規則限制這麼多
主流傳統武術也將套路和對打分家的情況下
這種找回原始招式對打並實際使用出來的方式
一如我們也覺得中國傳武套路的招式能實際使用、中國傳武能打一樣
不是才是在找回原本跆拳道價值時理論上應該要有的方式嗎?
在台灣的軍官有機會學習由跆拳改名的莒拳
就我所認識練莒拳的人，也是很硬碰硬，類似傳統空手道硬功的方式在練習
和TKDD所呈現的有所差別
TKDD反而給我的感覺較偏向Krav maga
所以，我不確定的是這種方式是否為挖東牆補西牆
抑或真為對於傳統品勢動作的深入研究和探索?
關於崔泓熙
其實根據考證，在學習的年紀、時間上和當時禁跆根的背景
他學的跆根並不多，甚至可能已經忘光了，主要仍以空手為基本去創建
關於ITF和WTF
我比較想說的是崔將軍在WTF成立之後才逐步完整化ITF的系統(包含波浪發力)
所以我主要不是在說成立時間的先後
我論述上太過簡陋，先說聲抱歉了
Krav maga就有分軍用和民用版的喔.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 林間品茗 發表於 2017-10-29 08:12 PM static/image/common/back.gif
感謝h大的詳盡解說
我是覺得，既然現今跆拳對打規則限制這麼多
主流傳統武術也將套路和對打分家的情況下
主流傳統....不如說是官方傳統吧
傳統式的教學，同時會把套路裡招式的應用﹑身體架式配合也一起教的。
除非說是由官方式的競賽或散打入手才會有把套路跟應用兩者連不上的問題。
跆拳....怎說呢
跆跟原本是腳戲。是「戲」，遊戲的戲。
所以「功」這方面上偏向空手道很正常，或者說本就應該偏向空手道。
因為跆跟這方面本來就是缺的。
如果說偏向的話.....偶有點好奇你「感覺偏向」是哪方面的。
至於是否對傳統向研究這點偶倒是覺得沒所謂。
反正除了套路外，WTF在這方面也啥都沒剩下。
跟原有套路走的話，可能可以在起步上方便一點，至少也已經記下了動作嘛。
不跟的話，也沒關係。
出來打著玩的，跆拳混編其他武術的也不少見。反而純種WTF就少見了。
畢竟在未到一招精的程度前，WTF的空位也真的太大.......
說作為打架的武術系統的話.....
偶覺得WTF本來就沒打算要完整化..........
與其說回歸設定......不如說一開始WTF跟ITF的畫風就不是一個路子的吧
KM的技術本身是沒有分軍用民用的
其中差是在於用途。軍用正如偶之前說的，是熱武器作戰，會有槍械近戰的有關應用。
而民用是防身。重點在於自我保護﹑危險的應對﹑逃脫等方向。
但本質上是同一件事。民間沒有熱武器，玩不了槍戰的這個沒辦法。
但軍人就不用自我保護﹑危險的應對﹑逃脫了嗎？
說版本不同。不如說是技能加點方向不同吧。
KM的訓練比較完整，多項訓練加起來這點小差異才好像差很遠的樣子。
換成中式的軍體拳
就看看有名的黑龍十八手好了。扒開看.....跟其他傳統也沒什麼本質上的差別...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hkcxx 發表於 2017-10-29 09:35 PM static/image/common/back.gif
主流傳統....不如說是官方傳統吧
傳統式的教學，同時會把套路裡招式的應用﹑身體架式配合也一起教的。
除 ...
所以你會認為，WTF是個沒有拼完全的武術嗎?
或許可以說是抓空手道的型變成品勢，再發展一套競賽規則，但兩者不怎麼相關這樣?
也可以說是韓國政府為了大力推行而刻意不去強調實際使用的運動導向武術?
如果順著這個邏輯，那是否可將TKDD視為要將跆拳道"完整化"?
我是認為要跳脫舒適圈出來玩，本來就不適用WTF對打比賽那一套啦
混著些什麼武術是一定的
所以你會認為ITF反而和TKDD比較相像嗎?
原本想等看看是否回應的人會多一點再回應的
但還是好少啊....
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 林間品茗 發表於 2017-11-1 11:34 PM static/image/common/back.gif
所以你會認為，WTF是個沒有拼完全的武術嗎?
或許可以說是抓空手道的型變成品勢，再發展一套競賽規則，但 ...
怎說呢....
不是沒有拼完全，而是故意殘缺。
向運動競賽的方向發展而故意使其天生殘障。
而任何的補充治療其實都是算是完整化，無論是從ITF去抓還是TKDD去抓都是。
甚至乎說，極端性的強化原有技術，以之開發出足以彌補原本缺憾的技巧。
這些都是一種完整化。
就像之前那個MMA「足以應對所有情況的技術」的問題一樣。
在於偶來說，只要這個武術能解決到問題，達至自洽，也就是可以應付他原本的目的就算是完整。
其實這點來說，WTF在WTF的場上也是一門完整的武術。拳擊不也是完全沒有腿的攻擊麼。
WTF顯得殘缺的原因在於，他的套路留有手部技術的遺蹟。
怎說呢.........就像....三足金蟾的造型你見過吧。前二後一，剛好三隻腳。這完全不是殘缺的樣子。
但一隻普通的四腳蟾，缺了一隻腳，那位置就有個缺口在，哪怕不流血，對生活也完全沒影響。
只要看到那缺口，就會有這蟾是廢了一隻腳的殘障這感覺。
WTF的一套.....偶感覺更應該說是"不夠用"
於是逼著人自己去找解決的方法。
ITF跟TKDD....偶兩種都沒學過也就不好說。
但在偶看來，兩者在作為一門完整武術來說大致是在同一階級上。
而ITF因為有年齡的關係，現在可能會高上一點點。
但至將來的話，有兵器配合發展的TKDD應該會更好。最後應該會跟老崔的原型跆拳在同一條線上吧。
嘛....武版本來就少人....這正常吧......
話說也好像很久沒見到黃金桑﹑白老虎﹑K大濕他們了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hkcxx 發表於 2017-11-2 08:46 PM static/image/common/back.gif
怎說呢....
不是沒有拼完全，而是故意殘缺。
向運動競賽的方向發展而故意使其天生殘障。
所以我是覺得，既然他留下了品勢的部分
TKDD才是有真正想將之全面化，這個和h大的看法是一樣的
不過說到ITF
從對打更可以看空手道的影子
或許可以看到跆拳道和空手道的混合板
華麗的踢技和手部的攻擊，都比WTF對打規則來得全面
也是偏向運動化
不過我曾把ITF的對打影片給一位空手道校隊的朋友看
他看完只說，好醜 哈哈哈
ITF和TKDD發展方向不太一樣
但或許因為它包含的範圍相較徒手而言更全面
我反而是覺得TKDD更可以完整化跆拳道的系統
也或許在推廣久了之後也漸漸有年齡層的分別了吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 好的拳法就是白癡學了也可以殺人
一般水準的拳法也不是為了殺人
而是運動慢慢變成得獎牌得獎金
所以大多數的拳法跟自己的運動神經有關
跟抬拳空手柔道都沒有關係
跟自己多努力練習多勤奮也沒有關係
完完全全的就是天賦說
補充內容 (2017-11-3 06:11 PM):
看了版大的影片就想到 跆拳道常對中國功夫說什麼不行什麼不行 解果他們自己常常都可以<br><br><br><br><br><div></div> 林間品茗 發表於 2017-11-2 11:41 PM static/image/common/back.gif
所以我是覺得，既然他留下了品勢的部分
TKDD才是有真正想將之全面化，這個和h大的看法是一樣的
所以偶就奇怪ＷＴＦ的套路他留下來幹嗎.......
他又不去用.......純放著好看的？
怎麼說ITF也是老崔親生的
自然比WTF更完整。但再完整也好，ITF也是組織的賽規，運動化不可避免....
越是遠離頂尖專業擂台的，打起來就越醜。
每個擂台多少都得想一下觀賞性的......ITF至少比偶這些傳武的好看多了
偶感覺TKDD可能會往像KM﹑傳武等台下技術去走.....
TKDD卡在的地方太坑了。
技術比WTF﹑ITF這兩個更多元化而被卡在跆拳的場外......
但技術走向又不是擂台類型而被卡在MMA的台下..........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 來更新一下好了
最近聽到有朋友去實際接觸過TKDD
他認為他們只是很會宣傳而已{:31:} 林間品茗 發表於 2017-11-20 03:06 PM static/image/common/back.gif
來更新一下好了
最近聽到有朋友去實際接觸過TKDD
他認為他們只是很會宣傳而已 ...
只是很會宣傳？
所以說實際上的內容還是WTF跟ITF？ hkcxx 發表於 2017-11-21 11:51 PM static/image/common/back.gif
只是很會宣傳？
所以說實際上的內容還是WTF跟ITF？
據他說，就是很會練、很會推廣
但是特色比較沒有那麼豐富就是了
不過這也無法說什麼
TKDD的目標算是蠻鮮明的
林間品茗 發表於 2017-11-22 11:06 PM static/image/common/back.gif
據他說，就是很會練、很會推廣
但是特色比較沒有那麼豐富就是了
不過這也無法說什麼
不用很豐富.....只要真有在做技術補完的工作已經不錯了
他本身的賣點也是在這吧....<br><br><br><br><br><div></div>
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