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scchiao2000 發表於 2017-12-2 09:46 AM

亂世出英才,太平出庸才?

近來在某討論主題(統一王朝與分裂政權的性質相關話題討論)中,有人發表〝亂世出英才,太平出庸才〞的評論。



姑且不論對方是怎麼想的,但不才鑑於當時討論氛圍,見此評論卻是想到:這是否意指(東)漢獻帝期間,袁 術、曹 操之輩發動內戰割據地方,就是所謂〝亂世英才〞?(西)漢武帝時代,衛 青、霍 去病之流北伐匈奴外揚國威,則成所謂〝太平庸才〞?




不知諸賢達對〝亂世出英才,太平出庸才〞之論,有何看法?(未必得針對不才與某人的對應觀念進行評論,亦可發表個人對〝亂世出英才,太平出庸才〞的看法)
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GGYY0819 發表於 2017-12-2 04:24 PM

所以說你本身問題很大,
都有匈奴要打了,
怎麼會是太平?

以下直接複製:
孟子曰:「舜發於畎畝之中,傅說舉於版築之閒,膠鬲舉於魚鹽之中,管夷吾舉於士,孫叔敖舉於海,百里奚舉於市。故天將降大任於是人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,行拂亂其所為,所以動心忍性,曾益其所不能。人恒過,然後能改;困於心,衡於慮,而後作;徵於色,發於聲,而後喻。入則無法家拂士,出則無敵國外患者,國恒亡。然後知生於憂患而死於安樂也。」...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kaowenkit 發表於 2017-12-2 05:11 PM

我覺得亂世逼得英才們不得不出來 , 或求自保 , 或消滅亂源而造就太平盛世 , 所以大家認為亂世時期的有本事的人比較多 , 至於太平盛世時期則不一定是沒有英才 , 或許是因為太平 , 所以他們懶得出來 , 也有原因是因為有本領的人 , 願意出來的人不多 , 造成大家誤會 : 太平時期 , 有本事的人很少 !

scchiao2000 發表於 2017-12-2 08:19 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-12-15 12:26 PM 編輯

GGYY0819 發表於 2017-12-2 04:24 PM static/image/common/back.gif
所以說你本身問題很大,
都有匈奴要打了,
怎麼會是太平?

汝既知孤本身問題很大,卻又在此發表意見,足以證明汝本身的問題不亞於孤。



道不同不相為謀。汝自甘沈浸問題言行在此發表意見,敢問是本性使然?還是蓄意挑釁?



孤再說最後一次:道不同不相為謀。爾後汝再針對孤的任何言行發表個人妄評,若非汝在介紹自己(言似表人實在自表),就是汝為另一個孤。



究竟是要見不賢則內自省?還是想同流合污?汝自行思量。



不過,汝既以GGYY0819為名號,若不顯逞身為〝譏(諷)歪(邪)人〞的本性,不妄評別人本身有大問題,恐怕就不能證明自己的存在意義與價值了吧?!
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a7748xxx 發表於 2017-12-2 09:03 PM

西漢建立初期雖有文景之治貌似太平天下但是
文帝即位靠的是政治鬥爭壓制呂家殺害現任皇帝
景地即位第三年七國治亂雄起
再加上匈奴邊境的衝突

特別是漢武帝對匈奴的全面反擊
真不知從哪得出<衛 青、霍 去病之流>活在太平天下中???
活的太平還打個屁?<br><br><br><br><br><div></div>

scchiao2000 發表於 2017-12-2 09:11 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-12-2 09:30 PM 編輯

a7748xxx 發表於 2017-12-2 09:03 PM static/image/common/back.gif
西漢建立初期雖有文景之治貌似太平天下但是
文帝即位靠的是政治鬥爭壓制呂家殺害現任皇帝
景地即位第三年七 ...
既有此一說,足以顯示所謂的太平治世,根本從來沒有存在過。




既然太平治世不存在,太平庸才之說,更是子虛烏有的謬論。




更如不才近來的一貫主張:任何事物的存在,就是所有罪惡的根源;如欲剷奸除惡,必當毀滅一切。




殺一個人,被稱為殺人犯;殺盡世上半數的人,被稱為英雄;殺光全人類,則被奉為天神。亂世英才的存在意義與價值,莫過於此。




殺戮順天意,黑暗成大義;天地任踐踏,狂傲是神人。
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jojoamani01 發表於 2017-12-3 03:07 AM

我個人認為沒有那麼絕對,當然是會有比例的高低,但不是絕對的沒有及絕對的有!

ltz040109022 發表於 2017-12-3 01:06 PM

GGYY0819 發表於 2017-12-2 04:24 PM static/image/common/back.gif
所以說你本身問題很大,
都有匈奴要打了,
怎麼會是太平?


這個發帖的邏輯很有問題,並且始終堅持認為除了他,所有的學术的、客觀的都是虛假的。
雖然我沒有看過之前的討(撕)論(逼),但很顯然:衛霍所在的武帝時代,並非他前文所說太平盛世。
論據無法支撐論點,可見我說他沒有邏輯所言非虛。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-12-3 08:22 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-12-15 12:29 PM 編輯

ltz040109022 發表於 2017-12-3 01:06 PM static/image/common/back.gif
這個發帖的邏輯很有問題,並且始終堅持認為除了他,所有的學术的、客觀的都是虛假的。
雖然我沒有看過之 ...
天下沒有絕對的公義。基於思考角度不同,即令使用相同的詞彙,也不見得是一樣的意思。




至於閣下關於其他針對不才言行的個人評論,基於尊重閣下個人思維立場,不才感謝閣下不吝指教。但道不同不相為謀,閣下既然認為不才的思維觀念有問題(沒有邏輯),便請閣下以後莫再針對不才的任何言行發表意見(不論直接與間接),以免畫虎不成反類犬。




已經有個GGYY0819明知不才思想有問題,還自甘沉浸問題言行發表個人妄評,難保其自身亦有對等程度以上問題的嫌疑。閣下又在此效法GGYY0819,針對不才言行發表個人妄評,敢問閣下是另一個GGYY0819?還是另一個不才?



所謂〝一丘之貉物以類聚〞,閣下既知不才思想有問題,就應該劃清界線,與不才斷絕任何形式的往來(包括針對不才言行的任何個人思想意見,不論直接與間接)。否則像GGYY0819那樣,明知不才思想有問題,還針對不才言行發表個人妄評,足以證明對方思想較之不才,有對等程度以上的問題。




相對的,閣下自身之思維邏輯,較之不才,恐怕也有對等程度以上的問題。否則閣下何以對不才言行,糾結問題發表個人妄評?閣下是另一個不才乎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2017-12-3 10:22 PM

這是環境問題而已
當環境穩定就會形成固化,只有有限的幾條路通往上層。
不走那幾條路就上不去
所謂的英才,多是在說治亂世﹑平天下的或文或武的英雄人物
而環境穩定的太平沒亂世可治,更沒天下可平
沒地方出而已

其實太平的英才也不少
比如說,平定蘋果天下的那位﹑開創電子商店彊土的那位﹑在各市場亂世中弄潮的幾位

而學術型的英才卻是相反,更多在太平時出場,翻一下炸藥獎的得獎者們都是學術型英才
畢竟學問不同文治武功,研究是要穩定的環境支援的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

zodiac1848 發表於 2017-12-4 04:35 AM

hkcxx 發表於 2017-12-3 10:22 PM static/image/common/back.gif
這是環境問題而已
當環境穩定就會形成固化,只有有限的幾條路通往上層。
不走那幾條路就上不去


學术文化人才出自和平時代的觀點也未必正確

蘋果公司是出自和平時代,但是電腦本身是出自二戰時期,即ALAN TURING團隊

電子商務是出自和平時代,但是網路本身是出自冷戰對抗,即美國國防部的APA網

諾貝爾獎得主出自學院,但是現代最重要的三大發明都出自戰爭時代:核、航天和計算機

古代其實也是如此,漢末三國出現三曹、建安七子、竹林七賢

戰爭以特殊方式加快科學技术甚至文化藝术的發展...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

skaa5020 發表於 2017-12-4 08:25 AM

本帖最後由 skaa5020 於 2017-12-4 07:20 PM 編輯

什麼庸才 什麼英才

說簡單點就是"時勢造英雄"

時勢越亂

英雄越容易被突顯出來

DEATH_NL 發表於 2017-12-4 04:21 PM

某程度上支持這個論點~
畢竟亂世時能活下來的都不等閒~
而活下來後還可以帶領其他人一起前進的~
很容易就被冠上英雄豪傑的名號~

hkcxx 發表於 2017-12-4 10:50 PM

zodiac1848 發表於 2017-12-4 04:35 AM static/image/common/back.gif
學术文化人才出自和平時代的觀點也未必正確

蘋果公司是出自和平時代,但是電腦本身是出自二戰時期,即AL ...

18世紀就已經有自動數據處理的概念。而說計算設備這概念的話,甚至可以去到公元前
而電子數字應用技術的提出是在1937
其中幾個重要的技術比如邏輯門電路跟真空管都是在1890至1910這廿年內出現的
1937當年還只是中國抗日戰。兩年後1939,二戰才真正打起來

你說的網絡那是冷戰時期1974年的ARPA,你少了個R
它說是最早,是因為TCP/IP就是出自ARPA。
但其實在之前的60年代未已經有SERCnet。嗯,現在它改了名叫JANET。是商用的
而跟ARPA同年代的還有Usenet﹑Bitnet等。
除了ARPA外,其他幾個都是商用或者學術實驗或純是普通信息交流用的。
而網絡真正的飛速發展更是在80年代的IEIF和90年代的ISOC成立後才開始的。

核的發現是在18世紀未,剛進19世紀沒到10年就發現原子核,30年代發現提出中子跟強作用力。
能源﹑醫學﹑工業等多項應用正式發展都是戰爭後的事
當年先開始研究的是德國,最初的目標也是能源而非武器。即使沒有戰爭,也是會走上核技術的。
而最初的應用是利用其放射性的各項民用應用,比如發光錶盤。但因認識不足,全都進坑了。
所以核技術只能說是倒楣剛好遇上戰爭的。

航天科技也是在冷戰時期太空競賽,憋在家裡攀科技弄的
其實亦是相對的和平。並沒有正式開戰。真大打出手的話,根本不可能支撐得到消耗。
雖然如此,但這太空競賽也就玩了不到廿年就撐不下去了。

學術性的發展。講的還是個累積。
一些最重要的基礎,比如材料學那燒的是錢,費的是時間去一個個實驗。
比如數學靠的一代代人研究計算,要個人的靈感去提出新公式,再用時間去計算驗證。
戰爭能做的,也只是在有這些基礎上,再提供一個加速的動力去”加快”發展而已。

而感性的文化偶感覺也是跟文治武功一樣情況:
和平時期風花雪月,哪及得上戰爭時期家國天下那麼高端大氣上檔次。
花落如雨也沒有血流成河來的動人心魄
比如七子裡王粲的七哀詩,而竹林七賢最為人知也是跟朝庭的那些事兒吧...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-12-5 09:33 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-12-5 08:01 PM 編輯

skaa5020 發表於 2017-12-4 08:25 AM static/image/common/back.gif
什麼庸才 什麼英才

說簡單點就是"時勢造英雄"

不才反倒覺得,這是各人觀念問題。




世道如何演變,衍生各種現象,不過各人基於各種不同的思維觀念論述,所找的理由藉口罷了。



人皆可為堯舜,然天行有常,不為堯存,不為桀亡。




亂世英才也好,太平庸才也罷,不過各人基於個別觀念引申論證的藉口罷了。對於世道,不外乎四個字,也就是自然定律:物競天擇。
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