三國孫吳一直卡在合肥,這是運氣還是另的原因?
合肥戰役,不論終期孫權的一生加諸葛格打了的一次,東吳還是被合肥的守將們打退,諸葛格的那一次也差一步就真的攻下,究竟是什麼因素的錯?1)東吳人體質比曹魏的差
2)東吳將所有經驗值花到水軍,步兵/騎兵隨便練
3)合肥地易守難攻
4)其他<div></div> 東吳強的是水軍而非陸戰
水中蛟龍離開路上面對北路的鐵騎，自然不容易討到便宜 最大的根源是兵制
東吳的主要兵源並不屬於中央而是各世族的私兵
這也是早些年孫策惹惱東吳世族而被刺殺後
孫權位鞏固權力攏絡世家後種下的後果
東吳的兵制註定了守成有餘進取不足
世家大族在東吳的權力跟兵權是息息相關的
因此對外進攻若無絕對的優勢跟把握
世家都不會太積極以免兵力過多損耗影響權力
所以東吳的北閥戰績總是難看的居多
相比曹魏
雖然也攏絡世家大族
但是中央執掌的精銳比例也高
各地的當地兵力都難以直接抗衡中央精銳
所以各地世族還算順從中央
而蜀漢中央集權化更高
對於兵力的調度更是沒話說...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 帥帥仁仁 於 2018-2-12 03:19 AM 編輯
1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟南方的馬也有所不同,像隔壁漢的騎兵跟魏的騎兵就差在益州馬擅長跑山而北方馬擅長平地
3.主將的問題,孫權那“亮麗”的戰績就不說了,諸葛恪明明就要成就孫吳的千古奇業了,居然在即將過關時聽了張特的話停止攻擊給對方喘息的機會,最後也無力回天了,不過在被張特耍了不久後除了魏軍增援以外東吳軍還疫病爆發所以不得不退,所以就算真的打下新城,能否以疲弊患病之兵守住也是個大問題
4.世族問題嚴重,而孫吳為了籠絡世族就是讓他們帶有私兵而不是兵力中央控管,跟鄰居漢或魏比起來孫吳比較像是“聯軍”的性質,以孫家為主其他各大世族都各自帶兵跟上,這就導致為了避免損兵折將影響自家地位所以各家都不會盡力,不過如果是打防禦戰的話就能得到不錯的效果,畢竟他們能有此地位是受惠於孫吳的制度,如果老闆換人做可能就不能再繼續了,所以會盡全力應戰
話說不是諸葛格是恪（ㄎㄜˋ）
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 帥帥仁仁 發表於 2018-2-12 03:01 AM static/image/common/back.gif
1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟 ...
水土不服和南船北馬應該不成問題
南京到合肥距離只有不到二百公里，兩地之間有巢湖和施水連通
我個人的懷疑是孫權的几次“十万”是東吳號稱或曹魏誇大的數字
曹魏吊打孫十万的某些劇情實在是過于科幻，比如滿寵：
《三國志·滿寵傳》：
明年，權自將號十万，至合肥新城。寵馳往赴，募壯士數十人，
折松為炬，灌以麻油，從上風放火，燒賊攻具，射殺權弟子孫泰。賊于是引退。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 帥帥仁仁 發表於 2018-2-12 03:01 AM static/image/common/back.gif
1.北方溫度乾冷南方濕熱所以不管南征或是北伐,日子久了就會出現水土不服的問題
2.南船北馬,而且北方的馬跟 ...
合肥在東漢末年的行政區域劃分在揚州的九江郡
(連壽春都是揚州的範圍，東漢末年揚州的治所原在壽春，後因東吳的因素才轉移至建業)
所以地形上跟東吳根基所在的揚州各郡差異性有限
因此南船北馬的因素不大
要計較南船北馬至少也要等到進入徐州後再說...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 更大的原因是孫吳軍隊都是由地方大族的部曲組成.
地源性較強, 朝中也沒有北伐的動力及慾望, 就算打下了合肥, 對他們的富貴也沒大影響.
其實蜀漢的姜維也遇到同樣情況, 朝中的人都不想打, 沒爭霸之心又那會拚命. zodiac1848 發表於 2018-2-12 04:26 AM static/image/common/back.gif
水土不服和南船北馬應該不成問題
南京到合肥距離只有不到二百公里，兩地之間有巢湖和施水連通
事實上一點都不科幻，
所謂的士兵大部分都是農民兵，
你看三國志裡面一堆『秋八月』就知道了，
春耕、夏耘、秋收、冬藏，
七月搶收農作物，八月徵招農夫上戰場，這算常態。
兵器會分配，但是防具就很難說了，
十萬人來說，兵馬俑程度的防具就該偷笑了
用現代來說，
給你個畫面，
一個人騎台摩托車，揮舞著棒球棍，
你覺得能在多少個穿冬天厚外套的普通人中間來去自如？
現實不是玩遊戲，
會用肉身擋戰馬的，
十萬人裡頭沒幾個，
陣型肯定亂。
再加上，上頭很多人說了，東吳的世襲兵制，
指揮上也有問題。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> GGYY0819 發表於 2018-2-13 12:14 AM static/image/common/back.gif
事實上一點都不科幻，
所謂的士兵大部分都是農民兵，
你看三國志裡面一堆『秋八月』就知道了，
滿寵擊潰孫權的人數對比達到1:1000以上，比東漢昆陽大戰，東晉淝水之戰的數據還高 荊州守將關羽攻打樊城,而關羽聯絡孫權攻打合肥
那時曹仁.于禁等等大將都在樊城抵抗,如果孫權攻打合肥應可拿下
但那時呂蒙卻選擇拿下荊州<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2018-2-13 03:20 PM 編輯
另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題
《吳錄》曰：權欲作塢， 諸將皆曰：「上岸擊賊，洗足入船，何用塢為？」
甚麼意思??
打不贏上船就對了阿
全體上下都有這種心態是哪招啊??
而且第二次合肥逍遙津之戰
那場整個軍隊包含老大的心態都明顯看出個端了
大軍都退到過河了
他們一群人跟著老闆只帶親兵像是郊遊踏青似的
又不做任何防備措施
張遼殺過來才倉促應戰
這不敗根本沒道理
我很懷疑根本就是孫權叫大家留在河北逛街的
那場諸將也得負責任
就算老闆叫你們一起再河北郊遊野餐
但你們至少也自己下令戒備一下吧??
結果一群人全部不防備被人打突襲是哪招??
這場根本東吳集體上下都腦殘
好在他們應變還算不錯
不然就變成軍事史上大笑話了
雖然以現再來看 依然還是個笑話.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM static/image/common/back.gif
另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題
孫吳傳統：
當進軍討卓，遣長史公仇稱將兵從事還州督促軍糧。施帳幔於城東門外，祖道送稱，官屬並會。卓遣步騎數萬人逆堅，輕騎數十先到。
堅方行酒談笑，敕部曲整頓行陳，無得妄動。後騎漸益，堅徐罷坐，導引入城。乃謂左右曰：「向堅所以不即起者，恐兵相蹈藉，諸君不得入耳。」卓兵見堅士眾甚整，不敢攻城，乃引還。
(三國志‧吳書·孫破虜討逆傳)
呂思勉曾經評價：「陳壽言孫堅及策皆以輕佻果躁，隕身致敗。其實非獨堅及策如此，即孫權亦然」
作風看起來是很大膽(豪邁？豪賭？)，年輕就出頭、容易闖出名號，也常輕易就喪命...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM static/image/common/back.gif
另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題
東吳的弱點是主上經常腦衝自己上
東吳對外戰爭只要不是孫權領兵
幾乎都能以勝利收場XD
好在東吳本身部分將帥的素質其高
孫權怎樣浪都死不了~~
逍遙津之戰孫權在一開始就被張遼突擊還被嗆，
照理講孫權應該就知道張遼有多生猛了
可是撤退回國時竟然開心的當殿後，完全忘了還有張遼~~
但也不要怪那些東吳將領，軍中生大病造成真正能用的不多
這才造成東吳好像沒啥防備
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> gp02mk2 發表於 2018-2-13 03:15 PM static/image/common/back.gif
另一個問題
是東吳集體上下心態都有問題
與其說心態問題不如說有沒有腦袋的問題,除去逍遙津不說,之後搶荊州為保上游,結果除了運氣好避免滅亡以外,三不五時不是荊州民亂就被曹休騷擾,然後夷陵僥倖獲勝還有徐盛一幫白痴以為自己天下無敵還要繼續打
然後孫權還在追憶呂蒙這罪魁禍首時還揚呂貶魯...有這種主子用這種廢物,難怪孫策死後數十年都在啃老本
話說大大不會是巴哈的Astranagant吧,這段跟那篇東吳得龐統內容完全一樣啊...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> aaablack0310 發表於 2018-2-13 02:02 AM static/image/common/back.gif
荊州守將關羽攻打樊城,而關羽聯絡孫權攻打合肥
那時曹仁.于禁等等大將都在樊城抵抗,如果孫權攻打合肥應可拿 ...
關羽一直沒尊重過東吳, 他北伐時有聯絡過孫權夾攻嗎?
缺糧還越界去搶割東吳的糧草, 不背後桶他才怪....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>