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明治以前的天皇們有沒有實力/條件從幕府將軍手上奪回日本的實權?
差不多從平安時代開始,天皇控制日本的權力落入藤原氏/源氏/足利&德川將軍的手上,成了虛位元首歷代的天皇真的甘心控制全國的實權落入別人(各義上的臣子)手上?他們沒人想學隔壁唐宋時代的皇帝當國家最高領導人?他們不想希望國家任何國策由他們作最終決定?<div></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2018-2-19 11:16 PM 編輯
發題者認為，日本天皇國的武家源平爭霸、南北朝時代、以及下剋上時代（泛指應仁之亂到元和偃武）的爭戰時代，是如何形成的？
這些爭戰動亂，要說和日本天皇完全無關，發題者以為如何？
歷史論證，向來有幾分證據說幾分話；但人性論證，多流於子虛烏有的各人臆測。所謂確體實證，並非不能捏造仿製；所謂事實真相，也不過是各說各話。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> scchiao2000 發表於 2018-2-19 11:09 PM static/image/common/back.gif
發題者認為，日本天皇國的武家源平爭霸、南北朝時代、以及下剋上時代（泛指應仁之亂到元和偃武）的爭戰時代 ...
個人看過淺白的日本歷史,感覺當到武家建立幕府的時代,天皇的角色地位似東周的周王,被武家霸主架空,多於秦漢唐宋那些可以說了算的皇帝
而且中古時代只說權威不說法規,就想那些天皇真的甘於當虛位元首而不是秦始皇或唐太宗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> lemonnurse 發表於 2018-2-19 11:34 PM static/image/common/back.gif
個人看過淺白的日本歷史,感覺當到武家建立幕府的時代,天皇的角色地位似東周的周王,被武家霸主架空,多於秦 ...
日本天皇失權而淪為名義元首，奠定於平安朝藤原氏的攝關之治；奈良時代，日本皇族政爭不斷，藤原氏則吸取蘇我氏興衰的教訓，趁機崛起。
但到平安朝後期，藤原公家政制衍生弊端，導致源平武家崛起；要說日本皇室沒有暗中影響，發題者以為如何？
皇公武三家勢力政治鬥爭，可謂中古日本天皇國政治史的醍醐味。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2018-2-20 10:37 AM 編輯
古早的天皇雖有權
但是就像世界各地的皇族一樣
會被權臣把持權力
也會跟權臣到處鬥爭爭取權力
所以啥蘇我氏還是攝關制度都只是類似的東西
只是在鎌倉幕府建立前夕出現了變化
就是原本跟天皇鬥了千年的貴族宮卿之外
跑出了原本應該是天皇與貴族打手的下層貴族：武士
武士階級竟然掌握了朝廷大權
實現這個就是大名鼎鼎的平清勝
武人上位後的變化就是
這群集團跟武力是有直接的掛鉤關係
而天皇跟貴族宮卿跟武力之間是有距離的
造成天皇與貴族宮卿無法只靠自己將平清勝鬥下去
只能仰賴其他的武人進行對抗
自此天皇與貴族宮卿的權力就逐漸旁落
天皇第一次淡出日本的政治舞台是鎌倉幕府時期
原賴朝想要建立幕府制度
就是看在平家透過院政制度掌權後仍然避免不了跟天皇&宮卿的權力鬥爭造成的虛耗
(院政是以前攝關的變體，避免了藤原氏的五攝家過度干政，但是仍然被少數的宗族掌握權力)
才想到要架空以天皇為首的傳統宮卿朝廷
以武人實行封地化的封建政治體系
就代表武人就算奪了權
沒有脫離傳統的朝廷宮卿系統就避免不了天皇與貴族宮卿的介入
鎌倉幕府雖然架空了天皇
但是天皇不是就此虛位到江戶末期
鎌倉幕府垮台後日本進入南北朝
武人政權分裂各自擁立天皇證明自己的正統
所以出現了兩位天皇
這兩位天皇都試圖爭取自己的權力過也都有了初步成效
只是室町幕府成立後又失勢了
但是室町幕府是幕府系統中跟朝廷最接近的一個
雖然天皇依然虛位卻還跟幕府的關係相近
朝廷宮卿的財政還有所保障
但是室町幕府晚年的戰國時代群雄並起
連將軍家都朝不保夕了就更顧不到皇室
所以天皇最慘的年代要算是這個時候
賣官、賣飭令都幹得出來
之後的江戶幕府比較像是學習鎌倉幕府不想跟天皇過於親近
除了安排御三家就近監視朝廷
也透過"禁中並公家諸法度"干預朝廷官職的任選
才得以把天皇更加的虛位化
天皇虛位化的武人政治會被日本接受這麼久
就在於傳統的貴族宮卿朝廷幾乎都是被京城一帶貴族把持
分封在各地的貴族武士地位有限
幕府建立後的武人政治以藩屬封國為單位實行政治
各地的守護武士地位大幅提升
更加符合日本各地的武士階級利益
要不是江戶幕府晚年洋人衝擊下
幕府的應對不恰當造成動亂
反對幕府的人抬出了天皇作為領袖
要不然天皇的虛位還有得等...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> lemonnurse 發表於 2018-2-19 11:34 PM static/image/common/back.gif
個人看過淺白的日本歷史,感覺當到武家建立幕府的時代,天皇的角色地位似東周的周王,被武家霸主架空,多於秦 ...
拿到西方就類似中世紀的羅馬教皇，同是名義上的最高宗教領袖(祭司)
但常常被各王國領主(大名)們給挾制，可能被勒索打劫、需借兵返回屬地國
封建領主們也常要求教宗加冕(建立關係)，以肯定他們的統治權(君權神授)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 其實不要想成幕府、天皇
就是當成不同政權在看......
要同另一勢力奪取政權
與其說歷屆天皇沒有實力
倒不如說是在蓄積實力 ashiby 發表於 2018-2-20 12:49 PM static/image/common/back.gif
其實不要想成幕府、天皇
就是當成不同政權在看......
要同另一勢力奪取政權
幕府時代
天皇要取回實權難度頗高
日本傳統中
負責戰鬥的是身為下階層的武士貴族
身為貴族宮卿體系的天皇與朝廷跟掌握武力的武士地位差距太大
但是幕府體系掌權的本來就是直接統領武士的大名
幕府首領就是被各地大名認可的最高位大名
所以直接跟軍隊掛鉤的不是朝廷而是幕府
在政治鬥爭中軍權無法掌握的話再怎麼爭總是有限度的
更何況以貴族宮卿為首的朝廷
權力集中在京城一帶的貴族身上
所以以各地武士大名為首的幕府制度
受到更多人的擁戴
江戶幕府晚年
要不是洋人衝擊到不少大名而將軍家應對又不恰當
才讓以薩摩長州為首的大名以及旗下武士們轉而拉攏天皇
要不然天皇的回歸還有得等
而維新後的政府一樣被維新時期出頭的大名跟武人掌握住新政府中的重要位置
再之後沒多久又被軍隊系統綁架權力
可見就算維新了武人政治依然左右著日本的朝局...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 天皇感覺比較像是中國戰國時的周天子，只是諸侯名義上的領袖但卻無實權
因此也缺乏與幕府將軍叫版的實力... 其實就算明治打後的天皇都不見得有什麼實權呀.
跟大臣們的關係更像是利益建立而不是絕對的君權<br><br><br><br><br><div></div> 應該不可能
從平安時代已經被架空
如同中國戰國時的周天子
就算明治維新也是軍人左右著日本的朝局
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