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龍王的工作-第10話
本帖最後由 無限六輪迴 於 2018-3-25 10:37 AM 編輯龍王的工作 第十局 スピニングドラゴン ( Spinning Dragon )
為了即將舉行的龍王戰，愛與八一 一行人來到了夏威夷
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一出機場，八一看到桂香姊，一臉興奮的說 你想跟我一起來嗎? 結果 ，桂香姊說: 他有個朋友跟她男朋友一起到國外了，桂香的男朋友就是將棋阿，將棋是日本的活動，應該不太可能到日本來吧，於是 ~~~ 桂香姊就爆氣啦~~~我也到國外來了怎麼樣阿 ~~~~~ 而且還拿他老爸要抽SSR的卡要來刷wwwww
https://a480.static-file.com:8000/data/attachment/forum/201803/13/2207349c9ycogzfy09o3g9.pnghttps://a480.static-file.com:8000/data/attachment/forum/201803/13/22074143qfz43q6ypghhqb.png
於此同時，也遇到了八一這次龍王戰的對手 --- 名人
不過話說 這名人真的很神祕...臉都不露出來的欸
https://a480.static-file.com:8000/data/attachment/forum/201803/13/220928uun1ypmyfyiuiyru.png
八一與愛來到飯店之後，愛看到房間表示 : 好想住這間房間喔 >...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 ogano 於 2018-3-14 02:54 AM 編輯
沒想到下個將棋，還會跑到夏威夷去喔，將棋不是日本競技嗎，搞的也太盛大了
不過這正好圓了桂香姊的出國夢，但是桂香姊想去國外理由感覺好哀怨喔，有濃濃的敗犬氣息
而八一師傅的課金癖，居然被動畫組暴露了，師傅好不容易在動畫排毒的如此成功
這下全都功虧一簣啦，不曉得灑聖水的癖好，會不會到後面也被暴露出來 Ψ(￣∀￣)Ψ
話說銀子你都不用換季的喔，到了夏威夷還穿長袖，不會熱嗎，好歹穿個短袖嘛 ( ˘･з･)
龍王戰七戰四勝，本來還以為在夏威夷下了兩局，後來才發現只下了一局
原來龍王戰一局可以下到兩天，中間還能封手休息一晚，時間也長得太誇張了吧
這讓我再次覺得，女性不擅長將棋的原因，體力問題絕對是重要的因素
不過因為這中間休息，大家才能看到銀子的泳裝，比賽多拖了一天還是有好處的 ( ♥д♥)
不過沒想到這次的福利不只是銀子的泳裝，還有銀子的戀愛進攻啊
想要我不叫你蘿莉王，就證明給我看...~♥ (好一個快速直球 ( *¯ ³¯*)~♥
不過銀子你嚴格上來說，也是蘿莉啊，雖然沒什麼蘿莉感就是了 (小愛表示：歐巴桑 (σﾟ∀ﾟ)σ
但是面對這大好機會，蘿莉王卻以為銀子在開玩笑，沒有認真面對，真是禽獸不如
失去了女神的加護，八一在對自己極為有利的局面下，照樣被名人打爆
而這個比賽結果，還順便治好了另一個名人的眼睛，這是...可以操控五感的將棋！？ (;ﾟдﾟ)
而在輸棋給名人後，八一的玻璃心就碎了，不過不管有怎樣的理由，亂兇蘿莉就是死刑啊 (╬￣皿￣)
之後八一的比賽，第二局很平淡的輸掉了，第三局看見希望，但是八一自己自爆了
在退無可退的情況下，八一變得越來越暴躁，全身散發出滿滿的負能量 (╬☉д⊙)
小愛請求八一下指導棋，成了最後的引爆點，八一全程使用惡劣的盤外戰術
嚇的小愛不要不要的，最後還把小愛趕出去，雖然當時小愛不太會讀空氣
但也犯不著用這麼惡劣的態度遷怒別人嘛，棋品差的人，棋運只會更差而已喔 (ˊ_>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這集個人覺得亮點就是師姐的泳裝啦!!
真的是超級讚的 而且到這邊也能夠放鬆心情
再來就是龍王戰了 不過八一卻無法如預期的順利
場場都敗 最後敗到有點煩躁了 愛找他下棋的時候他非常生氣
而且嚇到一半還做出讓愛恐懼的舉動 最後變成家裡蹲
結果愛跟別人下棋時 對手那個動作讓愛心生恐懼 因為八一也對他做過一樣的事情
希望八一能夠振作起來 本帖最後由 F141220 於 2018-3-14 11:56 PM 編輯
通知過版主並得到同意，這次的原作註釋從旁邊複製過來
這集不看原作的話，這話本身不算太差，但畢竟這是涉及原作劇情的回數──所以本話極度失敗
因為表現上非常、非常、非常容易讓大部分只看動畫的人誤解原作的劇情與人物表現
有劇情出來卻會使人誤解，這是比砍劇情還嚴重的事情
而失敗的部分基本上集中在兩點，八一的崩潰、與愛被遷怒
首先完全沒把龍王為什麼爆氣+崩潰的原因作出來
我想動畫黨很容易單純地以為名人用一手損角交換虐殺八一，所以八一就崩潰了，完全就是EQ低落的問題，但實際上小說在獨白有把他崩潰的過程寫得很詳細，我個人描述得很合理
被一手損角交換即敗雖然那是原因之一，但對方是名人，敗北本來就在八一考量中，所以重點是名人的下法過於不可思議才會崩潰
一來，名人的做法表示他已經看破了八一的棋路和思考，這表示繼續他現有的研究，其他盤就沒機會贏了，就像猜拳時對方100%能事先知道你會出什麼，那麼你根本不用玩了，所以八一非得現在把過往的研究忘掉然後重新開始
二來，名人下的那手，可說是對任何人來說都顯而易見的最劣手，但名人卻證明所有人都覺得那是最劣手，但其實最劣手才是最佳手
就跟常理來說，先手38金大家都會覺得：「先手38金(笑)，你連棋子怎麼走都不知道吧(笑)？」但後來AI先手38金，結果殺爆名人一樣的道理(雖然以下是比喻，但只有先手38金這是真實事件喔)
如果有人不太懂將棋，我拿西洋棋做比方，西洋棋有一步叫國王入堡或王城互換，在國王與城堡沒有移動過的情況下，兩邊能夠進行易位，除了能夠加快展開、也可以作為被將軍時的反擊手段，因此不會有人序盤就移動國王，但假設有人證明第二手移動國王反而是西洋棋最有效的開局，你做何感想？
還有象棋先手帥/將，術語上被稱作讓先，也就是讓自己少走一步的意思，一般來說......呃......是用來恥笑對方太菜才會動這一步的，但今天如果有人證明先手帥/將反而是象棋的最優先手，這當然是很不得了的事情
真的都不懂棋類，那我用運動當比方，籃球通常光中場線投籃就不會有人特地去防了，因為能進過於罕見了，但假設有人比賽是站在自場底線進行全場距離的跳投，空心進籃後說：「就人體工學而言，大家投籃最容易進球的地點是其實底線。」難道不會震驚嗎？
尤其當你是被打爆的當事人，自然會覺得對方不只顛覆了你、也顛覆了這個競技根本上的常識，這也是為什麼月光名人會說那一步是奇蹟
還有動畫來看，會覺得愛是被遷怒，但原作來看，愛根本不是被遷怒，而是：「這弟子(笑)還真有夠白O屁孩阿(笑)。」
她的行為會讓人有故意開嘲諷在挑釁八一的感覺，然而本人卻對種種挑釁行為毫無自知......至於之後純粹來探望他就被兇一頓的師姐，就真的是被遷怒了
而這邊我覺得這算是五卷裡少數的敗筆，因為真的突然屁孩度太高了
前面幾卷愛的塑造都是相當懂事聰明的小孩，除了公開場合時的發言有時真的很無腦以外，整體來看是個超齡成熟的孩子
有人想說再怎麼成熟終究是孩子，有時還是會有屁孩行為這要諒解
當然沒錯，但......就那麼剛剛好？這些逼人暴怒的屁孩行為剛剛好出現在龍王戰時段誒
十歲小孩不要太笨，別人已經明顯的氣在上頭時大部分是會躲的，結果愛不但不躲，種種行為簡直可說用鬼臉喊著：「哇哈哈！來打我啊！有種來打我啊笨蛋！孬O！」的樣子跑到八一前面拉仇恨，我覺得這在衝突的營造上白鳥老師用得太不自然了點
要說第一局徹底採雷的發言，可以說不太懂對局情況，好，OK，這邊多嘴固然屁孩但就算了
第三局八一已經毫無退路、分秒必爭了，這時他自己關著用軟體研究，其實並非一籌莫展，在第六卷他是有肯定軟體研究的成果，只是之後發現當下距離第四局的時間不夠他對軟體下出的棋步進行篩選與調查，因此後來才會放棄，這邊能看出對八一而言時間有多麼寶貴，如果每局之間他都有足夠時間的話，其實三局與四局之間的劇情會完全不同
而第一局後他就已經跟愛講得很明白他得「一切重來」、「沒有時間」，這時居然還跑來說教她一盤指導棋？妳故意的吧孩子？而且當時的情況八一輸就是確定失冠，而對愛這個研修會會員來說，那場公式賽其實有點接近友誼賽的性質而已，對任何比賽全力以赴固然重要，但這所謂的全力以赴難道是非得把已經完全窮途末路、焦頭爛額的八一硬拖出來下盤棋不可嗎？還有那場比賽真的嚴重到八一非得犧牲頭銜來幫愛嗎？
結果八一儘管不情願，終究還是幫她下了一盤，開始下棋就更猛了，各種磨磨蹭蹭東摸西摸的浪費時間，最後還誇張到是已經被輸了硬要下到完
孩子，妳究竟多恨妳的師匠？收徒什麼的根本就是為了搗亂他的龍王戰所設下的布局吧？如果不是，妳簡直是位天生的挑釁家，無意識就能拉滿仇恨值
前面四卷都很正常，就獨獨五卷前半搖身一變變成最屁的那種屁孩，我覺得這邊為了衝突實在太過刻意了，之後的師姊被兇就自然多了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 F141220 於 2018-3-15 08:52 PM 編輯
ogano 發表於 2018-3-14 02:54 AM static/image/common/back.gif
沒想到下個將棋，還會跑到夏威夷去喔，將棋不是日本競技嗎，搞的也太盛大了
不過這正好圓了桂香姊的出國夢 ...
第一
重新科普一下最基本的將棋知識
在靜態競技之中，將棋對盤外戰術的容許度非常非常高，也就是說，棋士使用盤外戰術來下棋，跟什麼都不做的一動棋子，這兩者之間的棋品是毫無差異的
就好像投手用敬遠保送強打，難道就會被稱為沒風度嗎？
在將棋之中，比起激烈盤外戰術，反而是這集的這種輸了也不投降，才是沒素質的行為
由於盤外戰術的激烈與頻繁，有圍棋棋士曾稱將棋棋士是棋盤野獸，不過這就是將棋的下法，將棋就是一種比圍棋還要激烈的比賽
所以不要講什麼大聲下棋、出言挑釁很沒品什麼的，照這種說法難道要因為多數運動沒有激烈碰觸為基準，所以判斷橄欖球球員撞在一起很沒品？拳擊手朝對手揮拳很沒品？
第二
不要忘記八一的身分，他是愛的老師，不是同齡的同學也不是鄰居的大哥哥
他有權力也有義務對他兩位學生不恰當的心態與行為進行斥責的
今天如果只是小事或不小心，那當然好聲好氣講是沒關係的
但這集愛的行為很顯然是為了撒嬌故意的，有沒有故意這差很多，別想說她有可能不知道，這種事是常識。加上她所做的事情本身算是相當嚴重的程度，她的行為如果在正式比賽重現，這叫做「我絕對會輸你，但沒差，因為我會讓你沒機會贏下一場。」
那可不是纏鬥、也不是千日手那種喔，愛的情況不只是感觀上的問題，而是有實質陷害性的舉動，纏鬥只是在「勝負未明、但明顯劣勢」時不立刻投降，只要繼續下本來就是有機會贏的；千日手則只是增加棋步，只要不超過四次就沒問題，換句話說下得人本來就不得不在四次內停止
愛那種情況是勝負已分，繼續下下去1000%也不能贏，但就算如此她還是可以把必敗的棋局延續數小時、甚至數十小時之久也不無可能，讓對方根本沒力氣進行接下來的對局，就算只是沒有連續比賽的私下對局，也不可以下這種帶有陷害性的棋
所以雖然抓棋是有稍稍超過了點，不過對一個身為她老師的人明知故犯的無禮與拖延時間，這種程度就算今天八一是閒到發荒的有空，這也絕對不是說能平心靜氣和顏悅色講一講就了結的事情
而且說真的，八一做得是有算很超過嗎？就愛所為的嚴重度來看，其實不多，就像本來該付500的交通罰緩警察罰你550元這種地步而已，是會很不爽，但說真的那五十塊錢有多委屈多受損失多致命嗎？
而有人看到自己被多罰五十塊錢氣到心臟病發的話，我覺得雖然不是說那五十塊完全沒影響，但那真正的本質上終究是個人問題居多，而非該把矛頭全都指向那僅僅多出五十塊錢的罰緩
最後，如果這種蓄意犯錯的行為，八一能平靜無波地口頭講個幾句，比起抓棋那才叫愧為人師，因為那不是理智只是單純的放縱不管而已
第三
會有人在下棋之前就猜到對方會故意拖延時間嗎？
八一答應了沒錯，這不代表他是神通廣大的先預知到愛會不會拖延時間才去答應的
結果一下，啊，好樣的，都答應了妳結果居然下這種陷害棋？
抓棋的動作確實不說不上很正確，只是會有這種反應本身很正常，遇上這種事情不暴氣也太好好先生了
還有他是老師，還是17歲的老師，不是律師、檢察官或法官
這世界上沒有老師能辦到每次的處罰都恰如其分不多不少，能辦到他就不會在那邊了，而且說穿了這種事情連法官都辦不到好嗎？還是有人敢說回過頭檢是自己遇過的所有老師，他們對學生的處罰，是從來沒有超過「比例原則上他們所應付的」任何一丁點嗎？
如果100%不過度的處罰與斥責本來是不可能的，那八一的行為被檢視這根本不合理吧？
第四
別覺得進攻天使很弱啊，輸給銀子的兩局，如果還記有記得理由的話，應該能知道一次是運氣不好、一次是嚐試不擅長的防守戰
雖然輸了那兩場可能會給人不強的印象，但實際上她的實力很堅強，比賽也是有下贏雷過
說穿了如果沒有加上盤外戰術的使用，目前現身的所有女流頭銜者只要正常發揮，那現在的愛和天衣根本沒有與她們下棋的實力
雷和愛那場，也不過是雷亂下太多步數，等到發現對方其實夠強時，要認真不亂搞已經來不及了
所以就算那天什麼是都沒發生，不會盤外戰術的愛也只是比較慢輸棋而已
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 ogano 於 2018-3-15 11:11 PM 編輯
F141220 發表於 2018-3-15 08:31 PM
第一
重新科普一下最基本的將棋知識
感覺你扯得太遠了，現在的八一棋品不好的確是事實，如果有沒有使用盤外戰術都沒差別
那祭神雷就不會被人視為眼中釘了，現在的八一就跟祭神雷一樣，使出帶有惡劣性質的盤外戰術
比起女豹、步夢、或樵夫的那種，純粹讓人分心的盤外戰術，還要惡劣許多，破壞盤面更是惡劣到了極點
這已經是近似於妨礙打擊，或是像出腳、架拐子那種，遊走犯規邊緣程度的招數了
教導的前提，是要讓學生知道錯在哪裡，八一超大力的砸棋子，破壞盤面
除了給學生陰影，發洩自身情緒外，根本就沒有任何教導效果，就算站在為人師表的立場，也是失敗的
輸贏沒有絕對的，拖延時間本來就是戰術之一，八一自己也做過，還因此贏了步夢
八一讓小愛的狀況變差，是事實，讓本來或許能贏的比賽，變得幾乎不可能贏，小愛輸棋，八一責無旁貸...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 ioioz2012 於 2018-3-16 06:59 PM 編輯
沒甚麼有錯沒錯的 就是段小別勝新婚的橋段而已..
小說裡面也解釋了 八一會答應下棋是因為平常就對愛很寵愛
他反省了剛回家的時候 愛幫他做好飯菜放好洗澡水但他因為輸棋對愛的關懷不理不睬 所以才會答應陪愛下一盤棋 當成賠罪
愛因為能跟八一下棋 心裡當然是很開心 自然會想把棋局拖長希望八一能多陪自己一點
所以就算輸得很明顯了 還是想拖時間
八一自然是越下越煩 都沒時間了 妳還在這裡給我拖拖拖 理智斷線就抓狂了
八一沒有站到愛的角度去想 一個想盡量多佔一點時間
愛沒有站到八一的角度去想 一個已經火燒屁股了
當然我們是站在上帝視角去看的..
小說裡面也提到八一對自己的這種行為非常後悔 明明自己可以心平氣和地告訴她有時候
輸得很明顯了 就好好認輸就好
但是他為什麼沒有呢 因為就是橋段嘛..作者也可以寫八一透過這盤棋 對將棋有更深一層的體會 進而大爆發什麼的 但是這樣寫就太平淡了
我在這裡大膽預測一下
小說之後很有可能上演創多搶小愛的橋段
兩個年齡相近的天才小學生什麼的 然後八一各種誤會
最後發現小愛至始至終都在自己身邊的戲碼
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 ogano 於 2018-3-17 06:37 PM 編輯
F141220 發表於 2018-3-15 08:31 PM static/image/common/back.gif
第一
重新科普一下最基本的將棋知識
看來我們在對某些行為的認知上，存在著很大差異...
我覺得我沒有過度放大錯誤喔，而且我也沒有否認小愛錯誤在先
在我看來，八一的錯大於小愛，是事實
首先，小愛不會讀空氣，在八一火燒屁股時找他下指導棋，小愛錯
八一明知自己沒有時間，還答應小愛下指導棋，八一錯
小愛在盤末開始拖延時間，我覺得拖時間是戰術運用之一，而且沒違規，所以沒有錯
F大覺得小愛錯
八一開始不耐煩，用超大力的砸旗子的方式下棋，嚇小愛逼小愛認輸，我覺得八一錯
F大覺得這種程度算溫柔，沒有錯
八一抓棋子破壞盤面，強制結束比賽，讓小愛留下陰影，八一錯
八一趕小愛出門，讓小愛的陰影加劇，八一錯
小愛受到八一遷怒的影響，隔天比賽狀態不佳，八一錯
小愛輸了比賽後，因為大天使抓棋子，想起八一給的陰影，併發過度換氣症候群，八一錯
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雖然時隔多年了
但最近重新回顧龍王，發現也不能說龍王第十話太離譜還是怎麼樣，冰凍三尺非一日之寒，應該說動畫從頭到尾都沒有讓不懂將棋的觀眾去理解「將棋世界中的常理」、「將棋世界與外界的常識並非共用」
動畫沒有去讓只看動畫、又沒接觸將棋的人明白：對將棋棋士來說什麼事即使符合規則也不該去做、什麼事雖然外界常識看起來很過分但這在將棋世界才是理所當然、什麼行為惡劣又什麼行為不惡劣、棋士與棋士之間的交際又有什麼規矩在等等等
想了想這才是當年上面會有爭論的原因，說到底樓上講得也是對的，畢竟動畫其實真的也就只傳達了這樣的訊息，那麼看動畫的人根據訊息自然就會得出那樣的結論
以下單純重新講講看小說時我個人的理解
比方小說雖然沒有很直接的點明，但是其實可以發現將棋這個封閉的傳統社會，其實教育並不會那麼溫柔，畢竟你吃住用師父的家，人家不會還來給你面子。清瀧沒怎麼粗暴的對待八一和銀子是因為喪妻的關係把他們當成兒女、八一畢竟自己年輕，所以也沒啥端架子的本錢，第十話同樣的事情如果發生在一個比較古板的老師傅，就算閒閒沒事不用準備比賽，大概就連環巴掌伺候過去了
而為什麼八一選擇纏鬥步夢沒有壞臉色反而很高興呢？又為什麼愛這種下法卻會把人給活活氣死呢？
首先八一和步夢的那一局，王不但還沒有被詰死，甚至還差很遠，只是八一預判自己贏不了了，用大家熟悉的象棋來說，兩個炮都被吃走了所以乾脆投降了，他的是在類似這種概念「還沒進展到終盤，但不利的程度已經過大」的情境，為了棋譜好看而選擇開始走形式
但愛當時末盤了，卻擺明想下到全部的詰為止，用大家熟悉的象棋來說，你只剩一個帥了還在那邊上上下下硬要對方完全吃了你的帥為止，當然象棋大概一分鐘就能完全弄死對方了，但將棋不是，前面考試的劇情七段也說過將棋大多數來說都是棋士自己認輸，因為將棋即使已經完全詰死了，整個詰的步驟還是能打很久，的確規則沒有禁止棋士下完詰，但在將棋世界的常識去硬把時間很長的詰下完，這就是欠人揍
至於盤外戰術？有關注將棋的應該就會知道連八大頭銜戰都能看見各種盤外戰術，事後接受採訪說自己是用小動作來贏的也都沒有怎麼樣，當然也因此圍棋界不怎麼看得起將棋。而小說本身沒記錯有次回憶還有寫到銀子因為覺得八一的盤外戰術不夠過分是在放水而痛扁了八一，如果精神攻擊和棋品掛勾，銀子還因為八一不夠沒品而生氣？這邊可以更清楚的明白搞精神攻擊無關乎棋品，整部作品有被指責棋品的雷也是因為她會放話看不起人而不是她會用盤外戰術對方，所以今天不管八一他是不是氣頭上而這樣做，大力砸棋嚇唬對方這個行為對將棋世界而言都不與棋品、對錯有掛勾
當然趕人出門從原作來看一樣是八一自己的問題，原作是反省之後擔心自己的精神狀態到了極限無法繼續教人，但聯絡完清瀧師傅後卻不提原因只叫愛去清瀧師傅家住，明明人都冷靜下來了卻不跟對方解釋其實這邊的劇情挺牽強的
跟大家補充一個將棋超有名的盤外戰術，由於對手剛開完刀不久不能受寒，藉由和主辦打好關係，把比賽地點定到超冷的高山去，讓對方受不了，怎麼想都比大力下棋過分多了吧
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