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a4728567 發表於 2018-5-25 06:21 PM

如果沒有諾曼第戰役跟西西里島的戰役,俄軍會獨吞德國跟義大利嗎?

本帖最後由 a4728567 於 2018-5-25 06:26 PM 編輯

歷史上二戰結局是英美盟軍跟俄軍兩面夾擊,俄軍先拿下柏林結束戰爭,如果沒有諾曼第登陸跟西西里島戰役,俄軍是否會獨吞德國跟義大利,成為結束歐戰的最大贏家,還是俄軍一定需要英美盟軍從西邊進攻,牽制德軍,否則俄軍無法獨自吃下德國跟義大利,大家的看法如何呢?
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tangoxtc 發表於 2018-5-25 07:36 PM

當時的盟軍其實內部也是有問題的
光是反共產就足以讓盟軍隨時分裂
別忘了戰前的法國本以為德國會跟蘇聯起衝突
畢竟德國始終打著反共產的名義
沒想到雙方握手一起吞了波蘭讓德軍迅速的可以轉頭打法國

所以一旦蘇聯勢大
英美的反應絕對又是另一番光景
說不一定會等德蘇互咬實力受損後
再跳出來收割也不一定

zodiac1848 發表於 2018-5-25 08:47 PM

tangoxtc 發表於 2018-5-25 07:36 PM static/image/common/back.gif
當時的盟軍其實內部也是有問題的
光是反共產就足以讓盟軍隨時分裂
別忘了戰前的法國本以為德國會跟蘇聯起衝 ...

1943-1944年,蘇聯和英美還是以互相配合為主

1943年7月5日,德國在東線發動庫爾斯克會戰
1943年7月9日,英美在西線發動西西里戰役

1944年6月6日,英美在西線發動諾曼底登陸
1944年6月22日,蘇聯在東線發動巴格拉基昂行動

蘇聯和英美是在相互配合,在東歐和西歐分散德軍的兵力和物資

如果真的蘇聯和德國硬干,蘇軍不一定占上風,比如兩次哈爾科夫戰役,紅軍都是慘敗

反之如果英美和德國硬干,美軍一定能占上風,反正美國物資無限,但是消耗過于巨大...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a7748xxx 發表於 2018-5-25 09:08 PM

紅軍不傻,如果只靠自己打德國那損失會擴大,這也是史達林一直逼英美登陸開新戰場的原因

ha5821ha 發表於 2018-5-26 09:06 AM

我相信一定會,很多人都以為蘇聯武器落後像中國二戰的軍隊一樣,是靠人海戰術跟美國合作才能擊敗德國,這應該大錯特錯

蘇聯早在二戰開戰前就已經是世界上工業產值第二名(僅次美國)的國家,史達林的有點"變態"極端的工業化政策,成功地在10幾年的時間讓蘇聯體質上從農業國變成僅次美國的工業國

德國一直不注重武器的製造量問題,似乎都是"賓士心態"認為武器量少才是好武器,德國在1942年武器生產都還維持一班制(希特勒希望不影響德國的民生維持他"神的地位",甚至1943年這麼重要的時候也不是擴大武器產量,而是研究一些新型武器,例如虎坦克,一個月製造50輛再算,蘇聯當時一個月都能造幾千台的t34了

德國曾經對蘇聯掌握著絕對優勢,包含蘇佔區和法國,德國控制的人口曾經是蘇聯的三倍(蘇聯最慘的時候扣掉被德國佔領的地區,人口大概最多一億,德國控制歐陸許多國家的人口多於蘇聯)

可惜德國人領導階層腦袋愚蠢,直到1944年武器產量才一口氣增加6倍以上,但來不及了

蘇聯當時的坦克跟飛機跟砲彈好像都是免費的,白俄羅斯戰役一個多月就把德國主力徹底摧毀

重點是當時德國用來對抗蘇聯的軍力一直都是佔八成左右,因為他們知道蘇聯才是德國真正的死對頭(從侵入德境後強姦那麼多人就知道了)

用了八成的軍力還是在1944年慘敗給蘇聯

你想把全國的軍力都用來對抗蘇聯能成功嗎





補充內容 (2018-5-26 09:14 AM):
蘇德戰爭初期能夠贏蘇聯主因是德軍質優,指揮優,初期蘇聯武器數量就已多於德國大概三倍,還是圍殲戰蘇軍數次,但後期武器量都都幾十倍,派神也沒用

補充內容 (2018-5-26 09:16 AM):
柏林戰役十幾天,蘇聯打的砲彈就比英美聯軍三年的轟炸還多,看過紀錄片那真的好像是免費的,火箭筒一直砲轟好像免錢的

補充內容 (2018-5-26 09:17 AM):
我覺得希特勒對法戰爭僥倖的成功(曼斯坦因計畫)使他後續一直忽略武器砲彈產量的重要性

補充內容 (2018-5-26 09:28 AM):
西線的戰場一直沒東線激烈,因為英美這種民主國家也很怕人力損失,美國整體二戰死了30萬軍人,其中超過一半還是死在對日本的戰爭,死在歐陸僅10萬

補充內容 (2018-5-26 09:30 AM):
所以二戰末的真實情況,德國用2成軍力對付英美,但英美也怕人力損失所以進展也很慢,德國的主力都放在東線,但武器量差太多幾乎都當炮灰

補充內容 (2018-5-26 09:32 AM):
應該說德國1941年的入侵曾經讓蘇聯損失的一半的土地軍隊武器,1942年蘇聯開始復原,1943年開始顯然優勢於德國,1944年徹底優勢(數十倍的武器差距)

補充內容 (2018-5-26 09:33 AM):
只能說"元首"的腦袋裝屎,當情報部門告訴她蘇聯一座工廠一個月就能製造700台t34,元首還認為不太重要...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

mu119 發表於 2018-5-26 09:31 PM

本帖最後由 mu119 於 2018-6-12 09:15 PM 編輯

其實如果沒有聯軍在西線幫忙分散注意力 德國可以全心全力面對蘇聯的話 那結果還是挺難說的 反正結論就是德國要贏 就必續速戰速決 像波蘭跟法國那樣 否則只要打成消耗戰就是死路一條 而如果到時候聯軍在西線沒有發動攻勢的話 那麼蘇聯毫無疑問的會席捲整個歐洲 畢竟二戰後期就是因為聯軍的存再阻擋了蘇聯的繼續前進

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id41984 發表於 2018-5-26 11:42 PM

產量上最主要還是石油問題
當時的德國在全盛時期掌握幾乎整個不含蘇聯的歐洲工業生產,總產量至少是蘇聯的1.5倍以上,但是石油問題導致德國一直沒辦法擴大產能!
雖然有生產能力卻沒有發動機械的工業血液,這才是一直無法擴大產能的真正原因。

copper1970 發表於 2018-6-21 11:15 AM

這應該倒過來說
英美為避免紅軍吃下德國
才會大規模在西戰線反攻

rmp4cl6135 發表於 2018-6-21 11:58 PM

俄國雖然不若但是要併吞德國還是需要一定的幸運,
再來他們基本是依靠氣候才打贏歐洲的

foxfishes 發表於 2018-11-4 06:33 PM

俄羅斯紅軍若非靠美軍的大量軍援
根本無法抵擋德軍的攻勢
後來雖然能擋住了
攻入德國本土的階段
沒有西方的激烈戰爭牽制
德國的軍隊當然可以抵禦紅軍入侵
何況希特勒最看不起也最恨俄國人
德國全力打紅軍絕對可以
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kkkuuuyyy 發表於 2019-1-12 12:40 AM

不太可能

二次大戰
若美國不參戰 袖手旁觀
基本上德國應該不會倒


acbc22 發表於 2019-1-12 09:15 AM

如果沒有諾曼地登陸跟西西里島戰役
紅軍可能會輸
歐洲大該就沒了
當時德國已祕密製造核子彈
已經接近完成
面對紅軍的反擊也有打算防御陣線
進行長時間守備
只要核子彈被德國造出來
美國那兩顆就一定用在歐洲
那二戰結果很難預料

補充內容 (2019-1-12 11:08 AM):
二戰德軍武器一直是超越盟軍如果時間拖下去不知道還會出現什麼武器

foxfishes 發表於 2019-1-13 09:36 PM

俄羅斯沒有美國的大力援助差點要退到西伯利亞種田去了
當然是有英美聯軍在西歐打
而且北非也被光復
義大利也被推翻
俄軍才有機會直接攻入柏林

NinaZRdl 發表於 2019-1-14 10:32 AM

不會
首先是我相信意大利,意大利肯定可以在情勢真的不妙之前倒戈,所以意大利絕對不可能戰敗
如果你戰勝了意大利,那意大利沒有敗給你,因為意大利會是你的盟友
其次是蘇聯自己單挑德國並不是樓主想的那麼開心,事實上蘇聯死傷慘重
因為英國和蘇聯的地理位置剛好是一個絕佳的組合,把德國夾在中間(美國其實也不錯,但是隔了一個大西洋各種操作不便)讓德國被迫兵分兩路雙線作戰,所以盟軍才能像這樣得到勝利。如果把地理位置換一下,讓英國和蘇聯變成鄰居,那誰離德國近誰先倒霉
德國打蘇聯看上去打得那麼慘,歷史課本上教的原因主要是氣候惡劣加上準備不足,長距離遠征造成士氣不足兩個問題。要是在德國自己家門口打就會順手很多
當然,實際上還有德國軍備設計開始迷走的問題
二戰德軍武器一直是超越盟軍如果時間拖下去不知道還會出現什麼武器
這句話我只能同意一半,就是『不知道會出現什麼』的那一部分
一個武器是不是好,不是看他的絕對性能數據如何,是看他在戰場上實際運用如何
前期德國真的有在學工程,有好好的研究過需求,為了閃電戰做出了適合閃電戰的裝備。這是武器服務於戰略,是一個好的項目
後期德國走火入魔,天知道有什麼作戰是可以用到老鼠的。沒有辦法在戰場上被活用的坦克(或飛機)就和古代人做的2米長鑲滿寶石卻不能殺人的劍一樣沒用...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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