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a4728567 發表於 2018-5-30 01:10 PM

希特勒如果早點放棄史達林格勒,撤出第六軍團,會是最好的選擇嗎?

按照二戰時的歷史資料,原本第六軍團如果早些放棄史達林格勒撤出,是不至於全軍覆沒的,但是希特勒一直放不下這個以史達林命名的城市,認為丟了史達林格勒會沒面子,最後導致第六軍團全軍覆沒,如果希特勒早點撤出第六軍團,是否最好的選擇呢?
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蝶飛龍 發表於 2018-5-30 02:32 PM

根本不應打, 德軍之前成功是閃擊戰, 正常應直接繞過防守重鎮, 插入敵人大後方.
現時去強行攻堅, 改打消耗戰才是德軍的敗因.

萱草 發表於 2018-5-31 01:00 PM

可以去看看曼斯坦因元帥的回憶錄
基本上對東線戰場的戰略問題有頗詳細的描述

langj99 發表於 2018-5-31 01:59 PM

以前曾經在讀者文摘看過史達林格勒攻防戰紀錄
希特勒自始至終都不認為他的決策錯的 他歸咎是戈林元帥欺騙他 也欺騙保祿斯將軍
當初戈林元帥信心滿滿的保證後勤絕對沒問題 即若陸上補給被切斷  
即使只有空運都可以補給整個第六軍
所以希特勒相信戈林的保證  沒有及時撤出第六軍
結果陸上補給被切斷 答應的空運也沒兌現 第六軍不是戰敗  是活活被餓死的
文中還很爆笑的描述即使補給吃緊 空運還常出狀況
例如某天空運一批保護手榴彈的套子 前方手榴彈都不夠了 你送套子幹啥
還有空運一批調味的胡椒 第六軍都快餓死了 還送來高級調味料?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2018-6-1 01:13 AM

langj99 發表於 2018-5-31 01:59 PM static/image/common/back.gif
以前曾經在讀者文摘看過史達林格勒攻防戰紀錄
希特勒自始至終都不認為他的決策錯的 他歸咎是戈林元帥欺騙他 ...

當時第六軍被圍, 有空運給養也是死.
只是延長時間而已.

問題不是補給, 而是德軍根本不應無故打場攻堅戰....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

langj99 發表於 2018-6-1 09:37 AM

蝶飛龍 發表於 2018-6-1 01:13 AM static/image/common/back.gif
當時第六軍被圍, 有空運給養也是死.
只是延長時間而已.



第一點 當初第六軍絕對有能力突圍  保祿斯也多次表達突圍請求  希特勒因為戈林的保證延誤最佳時機
第二點 第六軍是彈盡糧絕而投降 不是戰敗投降 如果第六軍有足夠補給 誰消滅誰還是未知
第三點 第六軍算是德軍精銳之一 即使彈盡糧絕 也保持良好軍紀及運作  納粹損失第六軍打擊確實很大 你有興趣可參考相關報導  我覺得以第六軍戰鬥力 有充分補給絕對不會輸...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

ha5821ha 發表於 2018-6-1 11:25 AM

會是最好的選擇,蓋該軍團打來打野戰遠比打巷弄戰還要好太多

但即使如此德國還是不會贏的,德國太忽略武器生產的重要性,1943年初德軍的劣勢就非常明顯,南線的德軍差點被全部圍殲,若非曼斯坦因在,南線一百多萬的德軍1943年初就掰掰了

id41984 發表於 2018-6-1 09:56 PM

德軍當時的優勢在於機械化軍團的戰術術養及士兵的平均訓練度
而混戰攻城戰則會將雙方的水平拉到最近的距離
在當時程式已經毫無價值的情況下,持續強攻是非常大的失誤。

ashiby 發表於 2018-6-3 10:23 AM

就算撤出重整
也改變不了打不下整個蘇聯及陷在東線的結果
德國仍為兩面戰鬥
最終結局我想是一樣的

poi10246002 發表於 2018-6-4 11:45 AM

就算真的把第6軍團完整的撤出來,對德軍在東線往後的失敗也沒啥影響。
就跟9樓大大說的一樣,兩線作戰對德國來說是大不利啊,再說那義大利就像蜀後主一樣。<br><br><br><br><br><div></div>

langj88 發表於 2018-6-8 10:16 PM

戰爭的失敗不是由一個戰役就可決定的 也不是某一事件發生就可以扭轉戰局
如果我記的沒錯  史達林格勒戰役不完全是都市巷戰  而是陣地戰 就是德軍俄軍各佔領城市一部分
俄軍好像沿河佈防  德俄雙方都不計損失要拿下史達林格勒
這說明史達林格勒確實有他重要之處
說第六軍覆滅對納粹而言  最終可能還是投降 但絕對會拖長時間
在之前拿破崙打俄國時  也是因為補給問題而告失敗  希特勒也沒記取拿破崙的教訓...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

aaablack0310 發表於 2018-6-10 05:30 PM

希特勒始終認為占領史達林格勒後,俄國會加快瓦解
是實上,如果希特勒不侵占俄國,搞不好德國占領歐洲會更久
而美國還不一定能諾曼第登陸
也不會有西方和東方俄國夾攻德國
歷史也可能重寫

赫基 發表於 2018-6-12 11:59 PM

就算後撤也來不及了 突圍之後 你以為蘇聯軍不會追嗎 尤其是史達林格勒保衛戰雙方犧牲數都不少

一方如果退了 另一方不把它殲滅才怪哩 再加上當時德軍已經是疲勞的軍團了

如果這種時候後撤 後面又都是蘇軍追擊 損失絕對是超級大 這也是攻城戰之後的大問題

ard5585 發表於 2018-6-22 02:54 AM

攻沒必要的目標,浪費戰爭所需的物資、時間,這或許是他失敗的主因之一。

foxfishes 發表於 2018-11-4 06:35 PM

根據後來許多美國與歐洲的影片文獻
還有許多歷史學家的分析
當時若是放棄這個戰場
或是迂迴戰術
德國的戰力可以保存相當的反擊能耐
東歐戰事將會改觀
甚至也改變了整個二戰的局面<br><br><br><br><br><div></div>
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