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司任平 發表於 2018-6-12 05:39 PM

今川義元死前要上洛嗎？

桶狹間之戰時，今川義元是以上洛為戰略目標嗎？個人是否定此一說法的，畢竟沒有正式的文書證實今川義元有在當年上洛的想法，反而消滅織田信長比較類似他當年軍事行動的目標。

因為比起上洛，在今川義元在織田信秀死後策反了山口教繼等織田了家臣跟服部黨等豪族，甚至一度聯合斯波義銀要對付信長，還出兵攻打過跟織田家結盟的水野信元，織田信長為反制今川家，也在大高城跟鳴海城周遭設置付城進行包圍。所以今川義元的軍事行動，與其說是上洛，其首要目標是解救自家被包圍的城池，然後攻打織田信長併吞尾張國，並非上洛才是。

若是今川義元想在當年就完成上洛的軍事目標，應該跟織田信長後來擁立足利義昭時類似，在攻下美濃前也就有跟淺井、六角等途中或戰或合的大名有所往來，試探其態度進而合作，乃至辨明敵我。但今川義元並沒有類似的書信留下。

而且要說今川義元能在消滅織田家就一口氣上洛，也似乎太過小看當時在近畿擁有不小勢力的三好長慶。畢竟三好長慶坐擁近畿四國龐大的領地，勢力之龐隱然有壓制將軍足利家的態勢。

或許最後與三好家對決，是今川義元往後長遠想進行的目標，但要說桶狹間之戰那一年就直接一氣上洛，似乎多是後人想當然爾的創作。
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GGYY0819 發表於 2018-6-14 08:38 PM

你從根本上搞錯「上洛」了，
「上洛」不是沿途占領打過去，
是帶著士兵表態支持，擁立將軍的一種行為，
主要集中在應仁之亂之後，
將軍開始漸漸式微的時期，
「上洛」是用來取得地方戰爭的大義名份，
或者假借擁立將軍取得實質權力的。

實力不夠的「上洛」就是單純的表示臣服，
就跟秀吉讓家康「上洛」一樣。

今川當然可能只是單純想統一尾張，
但是，
你否定今川「上洛」的理由完全錯誤，
根本沒必要跟其他勢力衝突，
超過兩萬人，也沒有哪個勢力會主動跟他衝突，
可以認為他是帶兵「上洛」，
『順便』叫織田投降，不投降就順便打，
豐臣秀吉打小田原也是順便讓東北勢力投降了。

三好沒有「隱然」壓制將軍家，
當時將軍家早就式微很久，被壓制很久，
三好家早就「上洛」了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

司任平 發表於 2018-6-15 01:39 PM

GGYY0819 發表於 2018-6-14 08:38 PM static/image/common/back.gif
你從根本上搞錯「上洛」了，
「上洛」不是沿途占領打過去，
是帶著士兵表態支持，擁立將軍的一種行為，


首先，上洛的意義本來就有兩種，一個是以軍事行動進行對京都一帶的佔領，另一種就是純粹以外交方式前去參見天皇跟將軍，但是這兩者都有需要前置的外交手段，不是說去就去，而今川義元並沒有任何相關的文書留下。

此外，要說今川義元帶了兩萬人，要上洛途中就沒有哪個勢力會主動跟他衝突，似乎也過於想當然爾，就連後來擁立足利義昭的織田信長也有多封與途中各大名或豪族交涉商談的書信與紀錄留下，進京途中也和六角、三好交鋒，先前要攻滅齋藤，打通北伊勢。然後要說今川義元要上洛就沒勢力會跟他衝突，有點過度猜想了
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ak999 發表於 2018-12-3 01:06 PM

上洛是一種國強盛的表現
有詔告天下的意味
一旦上洛 就會變成其他各國的目標
所以要有一定實力

nomuralau 發表於 2018-12-9 08:33 AM

其實小弟也有一個疑問，為何一定要走陸路呢??
當時今川家可是有駿河水軍，又跟伊勢灣的長島關係不錯!
改走伊勢道這一條路上洛，也是不錯的選擇!!
為何要去尾張跟美濃強碰呢???
雖然他看不起尾張的傻瓜，但是美濃的蝮蛇不是開玩笑的!!
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tangoxtc 發表於 2018-12-9 01:01 PM

nomuralau 發表於 2018-12-9 08:33 AM static/image/common/back.gif
其實小弟也有一個疑問，為何一定要走陸路呢??
當時今川家可是有駿河水軍，又跟伊勢灣的長島關係不錯!
改走 ...

日本水軍船艦規模並不大
一艘船大多都是塞個數十人到百人就滿了
到了戰國後期的船艦才因各種原因變大了些
但也仍然跟當時的西洋船艦有相當的差距
所以大軍走水路水軍不一定能夠負擔的起...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

gp03hA 發表於 2019-2-16 01:04 AM

nomuralau 發表於 2018-12-9 08:33 AM static/image/common/back.gif
其實小弟也有一個疑問，為何一定要走陸路呢??
當時今川家可是有駿河水軍，又跟伊勢灣的長島關係不錯!
改走 ...

尾張與美濃維敵對，且道三也已死亡多時，拿下尾張實力絕對大幅膨脹。