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關於時間的另一個觀點
本帖最後由 tony41415 於 2018-7-17 09:36 PM 編輯以下內容為個人自己所寫，如要轉發請先告知。有不懂的地方，或是不滿的地方，都歡迎討論，但是請勿進行人身傷害。
從大體來看，人對時間的概念分為兩派，但是我認為這兩派說的時間是相同的事物。其中一派為物理學派，另外一派為心智學派。這兩派的觀點其實是不同的，物理學是以第三人稱(速度)來看待，而心智學是以第一人稱(自我，也就是人的感覺)來看待的。以下就來思考兩派的差異。
物理學派：為什麼我會說物理學派是以第三人稱，因為他們是以原子、元素與速度來看待時間(這類相關問題請自行GOOGLE)，但是，當速度快到影響到原子之類的時後，量測的時間就會不同，這是以物理學來講很合理的，要是速度不能影響原子之類的話，那也不會有光速之類的名詞了。
心智學派：那心智學派為什麼是第一人稱呢，因為他們是以人本身為觀點，像是人有時後睡著時，感覺時間會有過得快或慢的時候，這就是心智學派所說的時間。
兩派的理論基本上是說同一件事物，但是物理學是以"如何"發生為論點，而心智學是以"為何"發生為論點，統和來說，就是時間是原子帶動的，原子的快慢會影響時間，而人睡著時為何會有時間快慢之說，是因為睡著時，人的大腦休息的程度，人的大腦越是活動，裡面的原子就會活動的更快，所以時間就變慢了，相反的，人的大腦越是休息，裡面的原子就活動的越慢，時間就會過得更快。到這裏，就是大部分的人所說的時間。
但是我認為，其實大家想表達的，和所驗證的，並不是同個事物。人想表達的是，為何宇宙之中，所有人、事、物都會"動"，就連原子為什麼流動，那是為什麼，這個才是人想表達的。而驗證的卻是，人體感覺所衍生的"動的快慢"，那是不一樣的，我認為，人們現在用來計算時間的道具，未必就是哲學想要探討的時間本身，而是幫助人們生活或是理解的道具。
以上觀點還有許多本人省略的地方，因為我想會來這版區研究的人，大多對這方面都有一定的了解了，如果真的有不懂的地方，歡迎提問。
最後一件事，我發的這篇文章還有關於時間悖論探討的文章，如果對這類有興趣的人，歡迎與我多多交流(人數要是超出預期，我會再發一篇關於時間悖論的文章的)，謝謝看到現在的人。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 不論是物理心智
是否認為時間是存在
若無基準點
那麼時間在哪裡
若設基準點
時間就真的存在嗎
pop00123 發表於 2018-7-18 10:54 PM static/image/common/back.gif
不論是物理心智
是否認為時間是存在
若無基準點
我認為這世界上的事物，都可以分成"存在"與"不存在(也就是'無')"，而存在裡面包括著相反的事物，也就是"正"與"反"，對於要把哪個事物認為是"正"是"反"，都因人而異。
而你說的時間的基準點，我想應該是從靜到動的瞬間吧。如果說沒基準點(每個事物的基準點都不同，而你這次說的基準點，我猜是指他的定義)，也就是無，剛好是正與反的中間，那我們是不可能動的，我們討論的所謂的"時間"，也只是我們為何會"動"，這就是"時間在哪裡"，而"時間當然存在"，除非你說的時間與我說的時間不同。所以我認為時間無基準點並不是在哪裡，而是不存在，時間設基準點就代表存在著。
最後說明一下正反與無的關係，想像兩個圓圈，一個圓圈中心有無，而另一個圓圈正反各佔一半，把正連到無，再從無連到反，這就是我說的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 人依太陽與月亮 而訂出了時間觀，是相對的 。但在每個物種本身的時間觀都不同，因心識運作而有差別。 tony41415 發表於 2018-7-19 01:22 AM static/image/common/back.gif
我認為這世界上的事物，都可以分成"存在"與"不存在(也就是'無')"，而存在裡面包括著相反的事物，也就是" ...
>我認為這世界上的事物，都可以分成"存在"與"不存在(也就是'無')
依何說存在
依何說不存
>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tony41415 於 2018-7-19 04:00 PM 編輯
pop00123 發表於 2018-7-19 01:47 PM static/image/common/back.gif
>我認為這世界上的事物，都可以分成"存在"與"不存在(也就是'無')
你說的基準點的意思，是說"要以什麼事物來說明什麼事物"的意思嗎?如果是的話，那對我們來說有可能會永無止境，因為這就是問為什麼是為什麼一樣，我們並不知道我們什麼時候會消失。就像是[宇宙為什麼存在，假如知道了為什麼，那又是為什麼]的問題，所以我們不能一直急著問出核心，而是要從外到內去理解，像是要了解地球的構造，不可能直結知道裡面是什麼，而是要從外層開始知道。
依何說存在與不存在，會影響到事物的，都是存在的。反之，就是不存在。
這是一種思考模式，說明確一點，我之所以會以正反來說明，是因為我認為事物都有相反，就像是冷與熱，而為什麼說冷與熱，這是一種文字，文字可以讓人方便理解事物，並且讓其他人明白什麼是什麼，所以你說正即是反，難道意思是說１=-１嗎。
設基準是為了讓人理解事物而設的，如果不需要基準一樣可以理解我們想要知道的事物，為何一定要基準呢?
時間不是在哪裡，而是從靜到動的"動"就是時間
時間並非多種，而是可能我們兩個對"時間"這個詞理解的意思不同，就像是我可以把冷說成熱，把熱說成冷，所以我不清楚你所說的，就是我所說的
最後的圓只是一個理解方法，不然可以換個理解方法，只有一個圓，圓的中心是無，而一條直線與圓的外圍，經過圓心相交的地方就是正與負了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tony41415 發表於 2018-7-19 03:59 PM static/image/common/back.gif
你說的基準點的意思，是說"要以什麼事物來說明什麼事物"的意思嗎?如果是的話，那對我們來說有可能會永無止 ...
你說得很有道理
但這應不是在問"為什麼是為什麼"
而是在說觀察者本身的條件會影響觀察結果, 兩者不可分, 不可獨立
若設立基準後得到1, 對該基準當然不會同時等於-1
但是這個1, 對另一基準來說可能是-1
所以1不是絕對, -1也不是絕對
而是一種相對於基準的表達
但事實上, 宇宙並不會因某設基準而真的出現1或-1
動靜亦同
>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tony41415 於 2018-7-19 06:54 PM 編輯
pop00123 發表於 2018-7-19 04:45 PM static/image/common/back.gif
你說得很有道理
但這應不是在問"為什麼是為什麼"
而是在說觀察者本身的條件會影響觀察結果, ...
非常感謝，我大概懂你說的意思了，觀察結果不一定是符合實像，就像0+1=1和1x1=1，兩個觀察結果雖然都得到一樣的答案，但是什麼過程才是真正符合實像，我們不能確定，是這個意思吧?
如果是這樣，那你最開始的問題，與最後說的[我的標題]，我有點不懂你為何會這樣問和那樣說，如果你說的時間是我說的時間，那就算無基準點，也一定在某處，只是表明不出來，若有基準點，那時間也是存在的，因為要是不存在，那就不會有觀察對象了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tony41415 發表於 2018-7-19 05:23 PM static/image/common/back.gif
非常感謝，我大概懂你說的意思了，觀察結果不一定是符合實像，就像0+1=1和1x1=1，兩個觀察結果雖然都得到 ...
>什麼過程才是真正符合實像，我們不能確定，是這個意思吧?
不是不能確定
而是實相不能以語言文字, 思想概念通達
>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tony41415 於 2018-7-19 11:45 PM 編輯
pop00123 發表於 2018-7-19 09:28 PM static/image/common/back.gif
>什麼過程才是真正符合實像，我們不能確定，是這個意思吧?
不是不能確定
看到你這次的回覆，讓我對基準點有更深的理解了
而對於實相不能以語言文字，思想概念通達，確實人們的話或想法不能解釋任何事物，但是人們所說的、所想的，卻可以讓我們理解事物能用來做什麼、能用來改變什麼，語言文字是人們用來交流的，思想概念是人們用來理解的，並不是不能到達，只是我們還沒有看到盡頭。
關於時間有無基準點這個問題，看了這次你的回覆後，我認為是有的，至少就我的觀察來說。
而宇宙並不是不需要觀察者來定義，要是宇宙不需要觀察著，那就代表著宇宙沒基準點了，因為我看你所寫後，認為基準點要有不只觀察者與觀察結果這兩點，還要有觀察對象這一個點，基本上確定有其中兩點，基準點就幾乎成立了，至於你說的例子，也是由某人做相對者，而"光線照樹木，影子投於牆上"這個就是觀察對象，而你所說的"出現耶穌的面孔"則是觀察結果，而觀察結果不一定相同，之前有討論過為什麼了，就不多說了。
"會影響到事物的，都是存在的。反之，就是不存在"關於這句話，確實是主觀說法，但是不存在要怎麼影響事物我不太懂。既然能夠影響事物了，那就是存在的。存在要怎麼不影響事物我也不太懂，而"牆上耶穌的面孔"只是其中一個觀察結果，觀察結果不一定是實相，基本上就我所知道的所有存在都會影響事物，而我沒看過不存在影響過事物。
寫到這裡我認為，基準點不一定都是用"觀察"是吧，"相對"我認為也是其中一種。
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看到你這次的回覆，讓我對基準點有更深的理解了
而對於實相不能以語言文字，思想概念通達，確實人們的話或 ...
能與您交流萬分榮幸.
>語言文字是人們用來交流的，思想概念是人們用來理解的，並不是不能到達，只是我們還沒有看到盡頭。
語言文字思想概念都是有限的, 有限無法通達無限
更嚴厲地說, 語言文字思想概念是硬把不可分割的實相做分割
就像伸手拔下橘子園裡其中一粒橘子, 說得到橘子, 其實是失去整個橘子園
定義的同時, 即遠離實相
你說的盡頭其實不可得, 因為不是線性
往宇宙的邊緣直線前進, 最後必定回到原點
>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這並不是我想到的理論，而是我從一本書裡撿來的，自以為不錯的理論
時間就是對變化的觀察
讓我們想像一下，如果所有的東西都不再變化了，包括大腦內部的訊號也不再傳播了，也不再有思緒上的變化了，那『時間』是停止了嗎？還是時間依然繼續流逝，只是沒有人也沒有時鐘會觀測到流逝的時間？
如果時間就是對變化的觀察，那可以說，時間根本不是一個像長度或質量一樣的，物理上的一種標準屬性
話說回來也是。我們看到一塊木頭，我們就知道他有長度，我們拿起它就知道它有質量。我們只有通過季節的變化、晝夜的變化、時鐘指針的變化等等變化來發現時間的存在
那麼時間是否存在...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2018-7-20 01:15 AM static/image/common/back.gif
這並不是我想到的理論，而是我從一本書裡撿來的，自以為不錯的理論
時間就是對變化的觀察
讓我們想像一下， ...
季節的變化、晝夜的變化、時鐘指針的變化、東西的變化是其因與果的相續
觀察因果相續而產生『時間的概念』, 不是產生『時間』.
東西都不再變化了，大腦內部的訊號也不再傳播了，也不再有思緒上的變化了
『時間的概念』便瓦解, 不是『時間』停止.
說"停止"表示仍有『時間的概念』
"時間根本不是一個像長度或質量一樣的，物理上的一種標準屬性"
也無法說出"時間是否存在"
它是一種觀察者設立基準後產生的概念
它無法獨立於觀察者本身的條件之外的某處
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 發表一下個人淺見，以下全屬個人觀點，簡單描述時間概念，先說重點，「時間是描述(物質)相對變化。」
Ex. Jack從A點移動到B點花費15秒，若要說明時間的概念，我會說Jack從A點移動到B點，時鐘上的秒針移動了15格，在B點的Jack相對在A點的Jack變化了15秒。15秒這個值，是以時鐘的變化作為參考而產生的。世界上各物質的變化不同，因此人類以時鐘的變化作為參考，將其變化量化成時間。
注意!在計算時所參考的時鐘必須是同一個。
如果要給時間一個簡單的定義，我會說:「某個空間(靜止或移動中)的某個時鐘，它的變化相對於世界各物質的變化，稱為時間。」也就是說，對某物質與指定時鐘的變化進行測量，一起開始，一起結束，指定時鐘的變化為此物質經過的時間。......時間是指定時鐘的變化。
補充內容 (2018-10-29 12:01 AM):
說了一長串還是要回到我的重點，「時間的本質是在描述相對變化」，描述的可以是物質、非物質，任何會發生變化的事物。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 請問時間是什麼?如何定義、解釋時間?它有什麼性質?是怎麼出來的?是否會結束?{:37:}<br><br><br><br><br><div></div>
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