查看完整版本: 關於殺生(非常不嚴肅討論)
頁: [1]

nio817 發表於 2018-9-3 12:28 PM

關於殺生(非常不嚴肅討論)

以下是我跟我同學在畢業旅行討論的內容,
討論到一個我們都回答不上來的方向w

假如人做壞事下輩子投胎為豬狗,
那豈不是要做好事才能在下下輩子投胎回人嗎?
可是身為豬狗,甚至蚊子要怎麼做好事呢?
我同學說:蚊子生下來就該被一掌拍下去
這樣也為這個世間帶來了些許掌聲,能算是好事

可這不是殺生嗎
因為動手殺了蚊子,這樣下輩子豈不是也要變成其他動物了?
這樣惡性循環,什麼時候才能大家都好呢
可如果不成全別人的好事,只顧著自己不殺生
會不會反倒成為冷漠的人了?

在討論到豬牛羊等等牲畜
他們在當今社會如果不被吃,或者被拿來作為苦力(耕田?)
他們要怎麼做好事,下輩子投胎做人呢?

身為一個剛學吃素的人,不知道怎麼回答他們XD.....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

greeneryjason 發表於 2018-9-3 03:30 PM

可以試著從另外的觀點切入。譬如說,這一世所做的種種都是種下因,在未來世會成就種種那樣的果報,但是那種因先成熟,卻由不得我們凡夫俗子可以選定的。行為中有做到善有做到惡有無關善惡,都是在不斷的累積資糧。所以佛教沒有造物主的概念,一切皆由心造,在三界六道中都是依緣而往依緣而生,因此鼓勵人能在今生成為人,就需要把握這樣的因緣趕緊行善造德,成就佛道。

換句話說,成為化生,成為畜牲,成為人,都是所做受報,都是加上每一世每一世的所做積累由因至果。如果所做成為人的因越少,再加上需要因緣的成熟,當然我們可以假設成為人的果報變的更困難。所以人要擔心的是這一世有機會當人,選擇自己要累積的果報到底是什麼,或者更甚者此世成就不再輪迴。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

林小小為 發表於 2018-9-3 04:20 PM

佛教講求不殺生?
不殺生:不抹﹝煞﹞殺生。不抹殺生的意義與價值。
也就是說:不浪費生命的真諦。

佛教講求不殺生?
不抹煞殺生。沒有正當理由不殺生。

佛教講求不殺生?
佛教講求不是完全不殺生!

greeneryjason 發表於 2018-9-3 05:05 PM

不是很清楚您再問的題目,試著再來補充說明一下,倘能直述問題更好。

讓我們把善惡行為各放一邊(無記先放一旁),因著行為產生的果報,就是將來所需面對的。善果的累積讓人將來往上三道,往出離,往成就方向前進(先不談執善的問題);惡果的累積讓人往下三道,輪迴甚至無期出脫前進。而善果或惡果的緣份成熟,卻不是可以自由選擇的。輪迴每一世都在積累這樣的因,等待未來輪迴的果,在緣份成熟發生。

這一世當了蚊子,牠想行善,確實難上加難,但卻是前世中所種下的因在這世成熟為蚊子受報,而下一世的起點卻不是由這一世蚊子所做開始,而是累劫生中所種之因最快成熟的那個緣而來。因此,當有幸這世為人,有那樣的智慧有那樣的行為能力,有那樣的機緣,怎麼選擇造善造惡應該很清楚了。

越是行善造德,種下為人的因多,相對的緣熟再世為人的機緣就多,更或成就不再輪迴。當人在擔心其它胎生,卵生,溼生,化生,有色,無色,有想,無想,非有想,非無想,不如替自己多多想想選擇。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

pop00123 發表於 2018-9-3 09:05 PM

本帖最後由 pop00123 於 2018-9-3 09:33 PM 編輯

因果業報的現象是極為複雜的
不能用眼前片面的觀察來判斷
沒有智慧與定力的人無法了解

但再複雜的現象, 都有很簡單的道理

比如學生考試,
什麼原因決定這個學生可以通過考試?
簡單說就是一分努力, 一分收穫

那什麼是複雜?
就像你看到有人似乎沒在用功, 卻能通過考試
或者你看到有人拼命K書, 卻通不過測驗
可能很久前就做了努力, 現在才通過
也可能努力的不夠, 或方向錯誤, 或動機不良 或誤人, 或被誤
背後都有複雜的因素.

但這都不是絕對, 也不是永久
能通過這次考試, 不代表每次都能通過
這次沒通過, 不代表下次不會過
一分努力, 一分收穫

如果你明白上面的道理
就不難了解開題的疑問

投報為畜牲,昆蟲.., 好比大多測驗都沒過, 科目當得越多, 報應越慘
投生為人, 好比通過一部分的考試, 但還有其他測驗沒通過
投生為天神, 好比通過大部分的考試, 但還有細部需要加強
投生在六道, 都需要考試, 有時就算通過某考試, 重考也可能又變成不過
六道都是上上下下
即使通過考試, 依所得分數與種類, 決定得到的果報(比如:身心條件,家庭背景,貧富,地位, 際遇..)

跳脫六道, 還有研究生, 之後還有博士班
直到成佛才全部畢業
都是一分努力, 一分收穫

但不管是在哪一個階段,  所有考生都是平等, 沒有貴賤之分,
大家都有機會.  都有成佛的能力

殺生來就不該做,
就像你不能害其他考生, 害了等於害自己, 讓自己更慢通過考試, 困難重重

一切都是自作,自受....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

ha5821ha 發表於 2018-9-3 10:50 PM

這有跟少數蠻厲害(感應力等)的人討論過了,其實一開始都有很多無窮的這種問題,到後來漸漸都覺得沒什

首先經典上或道理上跟實際的運作狀況不一定完全一致的,是不是你殺蚊子就代表下輩子一定要變蚊子被殺一次,這原則上若從平等角度應該這樣,但現實上靈界不會如此運作的,但的確殺靈識越高的動物要越小心(起碼對方的靈體會想報仇),但可能有些微業力在那邊一直拖著一直拖著就好像現在兩岸的僵局一樣,大部分的人是很難超脫輪迴的,因為業力很複雜,就好像現在台海兩岸的僵局,業力讓你一直僵在這個輪迴的迴圈中

至於動物要怎做善事有時候我並沒有直接問,倒是有一次間接聽到該人說,說動物阿,有時候很可悲,本身被吃掉變成一種客觀上的功德,蓋他們本身或許沒有那種善意識的念頭,但或許本身被吃掉,變成一種供養,而無奈地有一種"客觀上"的功德可幫助他們往上,但我這麼說也可能被誤解,不代表吃他的本身就沒有其他業力,只是無奈被吃掉的動物,本身也很無奈地有了一些"功德"

靈界的運作很複雜不能完全從經典來看,甚至經典的很多話本身都有一些問題,只是有問題不代表說念此經就沒有功德,念某程度是跟佛菩薩產生共鳴至於細部文字完全對否沒有根本的重要性

補充內容 (2018-9-3 11:09 PM):
總之我個人的見解,善事不一定是主觀意識到(能意識到固然好),動物也許很難主觀意識到是善事,但可能還是客觀有善行而生業力,如被吃,母貓顧幼貓

補充內容 (2018-9-3 11:10 PM):
或者妳不要評價動物的行為是善是惡,中性看,反正善惡是個人解讀的,他只要有行為就可能有相關業力

補充內容 (2018-9-3 11:14 PM):
也許你可以回答你的同學:你們說的也未必錯,但牛即使因為被你們吃有功德,不代表你們就不會額外產生業力,這不同的事!

補充內容 (2018-9-3 11:15 PM):
何況投胎成人也未必代表是因為有功德,這種都是太過簡化的連結...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Mahesvara 發表於 2018-9-4 12:11 AM

很多人也給你了看法..突然一下就寫了太長,有空你就慢慢看吧!

首要先知道六道輪迴是由很複雜的業力關係架構而成,光你一個人造了善惡業會往生到何道與何道有緣這眾生產生共業相應而自己又有自己的別菐,且只討論共業別業就可以推出很多種可能...

大部份的人往生都是 ”隨業” 、 ”隨念”、 ”隨重”,,而產生你往何道的趨向機率較大, 菩薩往生則由願力而能引導前三項歸於其所願而得到少分、多分的自在,所以能隨他菩薩的念而大多能隨願往生到六道任何處利益眾生..


那我們從隨念、業、重來觀察,你往生到六道的任何一處,一定是你善惡業的力量,在這三處發生了最後往生的力道以致於你往生善道 或 惡道, 也就是說不會是因為你拿到了100分善才生天, 或作了 100分惡才下地獄(雖然作的分數愈高機率就愈大),所以我們無量世來,一定是累積了許多善惡業種子當作往生的助緣而讓你趨向六道任一處.也因此決定了我們住生的處所 , 尤其人道更是六道中最常善惡夾雜之處.


舉個例你今生作了許多壞事殺盜淫妄酒通通作惡,但好巧不巧你死前布施到了位清淨持戒的修行者,而你自己死前最後產生了懺悔之心想未來世還債給那些你傷害的眾生,剛好你這死前的業夠大,念夠強,布施的也很有分量,再加上你更前世的五戒之報還未享盡,所以你又往生到人道,而沒被你這生惡業牽引,使你下一生因此又生為人,在新的一生因為前生有懺悔的緣故,自己對作大惡有種自我抑制,但小惡不斷,但忘了前世想回饋眾生的念,也沒遇到機緣,自己又懶的作善,這一生沒遇到大修行者布施給他,所以你這生一生作的小善小惡沒產生什麼特別力道,又沒去親近佛法受持五戒,所以一生都舉足沒大善大惡,但你這新的一生要死時,或許麻煩就來,前生的殺盜淫妄惡業較重,雖今生就算有些小善也將被前世的的大惡業較重而牽去惡道...

以上的舉例的因果業力與來生變換的過程雖不是絕對精確(因果了知只有佛才能完全無誤,菩薩則是少分與多分無誤),但應該能幫你了解為何人會生到善道與惡道?  為何惡道眾生會重回善道.. 而善道眾生亦會有朝一日掉入惡道.... 這是我們這娑婆世界眾生的任何凡夫永遠都逃不了的輪轉... 所以我們才稱之為六道輪迴...這也是就算你下世生入六道頂端的非想非非想天,來生或多生後仍免不了有入惡道的一天...也因此佛慈悲眾生而出世是為了救度眾生解決六道輪迴,生死善惡道流轉的問題而來...


佛菩薩出現於世間,原不是要讓你只往生於善道而避免惡道的,但若你沒因緣與動機求解脫生死輪迴,只想使自己下生或多生不致入惡道,那你就要去解 ”五戒十善”的修學 ,來生不敢講,致少你今生聽到了善惡業是將來往生善道與惡道的關鍵,當然要發起心常作行善之行, 否則讓往世的惡業先報,今生又沒善業力就不是聰明人了,下了三惡道,要回善道確實不容易的..

假如人做壞事下輩子投胎為豬狗,
那豈不是要做好事才能在下下輩子投胎回人嗎?
可是身為豬狗,甚至蚊子要怎麼做好事呢?回善道前面已說跟你往世多生的善業也有關,不過也跟惡道的惡報報盡也相關...惡道的報盡就跟你在那種惡道作那種惡行與善行有關了...所以三惡道樂少苦多,在惡道行善讓惡報提早完結也是個方法,但確實不容易,但不是沒有...畜牲道就比餓鬼道地獄道容易的多了... 比如說生兒育女是不是一種善? 雖然有很多動物是生而不養的,但仍是有許多動物會養子女一段時間的,他們是有善的....

但你要知道的是惡道行善不易,主要來自他們常處惡劣環境與他們前世帶去惡道的惡劣心性有關...但同樣的天道等善道也行善不易..因為他們大多不會去行善,只顧著享樂,因為他們環境本質就是快樂的善良的...所以其實天道的天人有很多也因此往世的惡業牽引..下一世馬上就入惡道在此...所以以行善修善來說..只有人道善惡夾雜..心性知苦又知樂是最容易發起的...所以精進的學佛修道人大多都發願再往生回來人道..就算他們的福能生天也求生人道.就是如此..

可這不是殺生嗎
因為動手殺了蚊子,這樣下輩子豈不是也要變成其他動物了?
這樣惡性循環,什麼時候才能大家都好呢所以最惡性循環循環不已的就是三惡道,因為愈往下愈沒智慧,為了保護自己.就又造了很多惡,所以會多生多世在三種惡道之中上上下下,幾百年或幾千幾萬年從未回到過善道,能在幾百幾萬年回到善道可能算時間很短的,等到或許有幾世遇到緣只造小惡,或無緣作大惡才又向三善道向前一步...比如寵物...有許多好命的寵物已不用殺生,就能吃肉也吃飽..就代表他們的業漸消盡,很可能幾世就出惡道.!! 所以三惡道不好玩,...了解五戒十善,受持五戒..乃至布施有智慧的正見修道人是很重要的.

娑婆世界的六道輪迴就像我們這個世界整個大旋渦...而三惡道也是個子旋渦讓大部份眾生出離不了惡道..
所以常聽到佛經比喻說: 得人身如爪上泥,失人身如大地土

當然當你生在特殊環境或時代,比如虐疾四處,這蚊子盯下去一定造成這小孩很悲慘的未來..這時你作的就是種大善小善與大惡小惡的取捨了..因為那時你與大多數人已陷入惡因緣惡時代當中,也算是人間的惡道了..比如小三災.疾疫災中...你的選擇就只能在小惡與大惡等中取捨時...若為了眾生在兩者之中而取其輕時的時代來臨時.也無可奈何..但仍是要懷著將來能為自己與小孩與蚊子三方眾生解開這惡因綠的慈悲心而作,期願將來能以善因緣回報被你傷害的眾生..而非只是為了利益自己與親屬而殺生認為理所當然..



在討論到豬牛羊等等牲畜
他們在當今社會如果不被吃,或者被拿來作為苦力(耕田?)
他們要怎麼做好事,下輩子投胎做人呢?

以前有位同事跟我說....他踏死一隻蟑螂..是為了度他快速變人... 他若真的能作到..代表他的證量致少要是有三明六通能知那蟑螂眾生某種程度因果的菩薩...否則就只是造惡業...跟蟑螂能不能快速變回人無關!! 蟑螂還是要由他的業盡才能回為人...而下次他遇到那個踩死他的人...他會作一定的惡業回報到那個踩死他的人身上...那是種多生多劫的惡業循環..反而是加速讓蟑螂成為人時又馬上回惡道的時間...而他與那隻蟑螂有過節也會因此互相成為業主互相拉扯常在惡道中仇視,而成為怨親債主還債...所以佛教是以自己作善來回向與了結與眼前眾生的業..以自己無畏施給弱勢眾生結下善緣以了結前世的惡緣,而下世則以善因緣相見,才能互相生在善道中互相互恭敬,....也擺脫了惡業相吸的結果,.而遠離了殺生法會出現的環境...


所以把惡加在比你福報差的眾生身上能了結他的惡業的說法...事實上就是無知.而產生的傲慢行為...傲慢的把自己當成能知他人因果的佛菩薩了..(佛菩薩除非用三明六通觀察因緣,只能用惡法.且必需現惡法才能解決與某眾生的因果而導向另個較善的因果發生..也就是菩薩真的能觀察到..下次的因緣能夠產生結新善緣的機會,而這次惡法只是個過程才會去作..也就是菩薩是犧牲了自己的善業作了惡業,但因此而創了一個來世新善緣能出現..否則一定先選不用結惡緣的方法,所以前提很明顯的你要觀察到下次的善因緣!!或因為你的作惡業免除一場大災難. 你能嗎??有誰能呢?),所以我們要以當前所知道所能作的 善因有善果..惡因有惡報為準則..別亂用亂解釋佛菩薩在特殊狀況才用的方便..
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

eyny2011x 發表於 2018-9-4 02:53 AM

不管處在什麼動物總是會表現出牠的文明度,越高階的動物影響力越大,可能就配給文明度
表現較高的,好事壞事都是文明度高低的一種呈現,殺生如果是為了食物,文明度較高的可能
找自然死的,文明度低的可能會虐待動物.

蚊子很小,比它大的蚯蚓一分為二都可以變成兩隻蚯蚓,如果牠們有靈魂要如何分?蚊子是否
有靈魂或是單靠生物的野性運作仍是問題,打蚊子要看動機,因為傳染病才撲滅或是以此
為樂所呈現的文明度都不一樣....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sungoddream 發表於 2018-9-4 05:31 PM

本帖最後由 sungoddream 於 2018-9-4 05:53 PM 編輯

其實不要太執著去想一些沒意義的事情
想越多你業帳越重,能成佛成神的人幾乎都最後都是不去想就已經知道有答案....
不然你這麼喜歡煩惱的話,我是不是說句你整天呼吸不支殺死幾億隻微生物.....你就要去了結自己的生命?? 不然下輩子你要變成微生物被人吸個幾億(百千萬劫)次才能脫離??
你以為吃素就沒有罪?? 你吃素是經過農藥不知道殺了多少眾生才有....
如果你在繼續想的話,.....身上的能量全部都變成復能量

現今有很多宗教經典寫出來的原意跟創教始祖理念有沒有過大的差距???
像是如果寫拜佛就能心想事成、萬事如意........那我就覺得已經太過偏
或是被後人曲解意義,或者有些又多加幾條根本不是創教始祖寫的東西....
至少以佛教來說,我覺得只要不是寫這世間的現象、因果律.........
而是寫必需要怎樣(例如一千元為單位).....才能怎樣(會有一單位的功德),那我就覺得很有問題
我不是說祂們寫的東西不是使組寫的就一定是不好,近代科學家也推翻很多古典科學家的觀點...
但至少不能偏離太多或這著根本就不是同一條出發點等等

不然我反問這版的提問者,你覺的蚊子、蟲類該歸類為哪一道??
畜牲道的畜牲要怎樣寫?? 是不是在三更半夜(黑黑,三更是寅時3-5點)牛生的動物就在田裡做事才能歸類為畜牲??後來引申為農業時代能幫家做事情的動物
牛:犁田、羊:擠奶、馬:運輸、狗:看家、豬:供食用或交易
現代的話可能只要是哺乳類動物和鳥禽類都被歸類為畜牲吧
六道應該都是屬於有靈性的動物(至少要能表現出喜怒哀樂),像那種沒有靈性只會機械式的運作或著生命週期很短的動物(螞蟻、蝶、蟲、蚊甚至植物.....)我覺得不應列入六道考量
不能列入六道會讓我想其大概就是類似魂飛魄散後的產物,就像誇父逐日死後化為森林、日本列島是由神死後所變成.......

而所謂的不殺生是慈悲的表現,不能因為他們沒有靈性就隨便殺......
因為隨便殺小生命會養成自己暴虐之心,最後不但負能量慢慢累積,小生物以不能滿足殺虐之心
你想後果會是如何???

有點評的人寫得很好活在當下,我再送一句給你:做自己的主人不要被很多事給迷惑,人在初生這個世界時,其實有很多道理就在你心中,只是被很多慾望、環境的假像給封閉在角落或鎖在心中的抽屜.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

za32005 發表於 2018-9-5 03:02 PM

佛觀一缽水 八萬四千蟲,修是修本心,明是明本性。

諸多戒律,是不同修行者在不同條件背景下對佛的發問得到的回答,卻被彙整成一條條戒律,落於某些佛經典籍,如果真要一一閱讀和遵守才是修行,那佛是怎麼成佛的?

戒殺生也只是其一,如果吃著素食心中卻在估算著業報,那還修個什麼行?大家用計算機按一按,吃雞肉-10 打死蟑螂-10 你的白血球殺死細菌-1 放生蚊子+5這樣?

吃素是一種修行,是一種對生命的態度,而不是為了怕下輩子變成豬狗才吃素。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

dick0999 發表於 2018-9-9 06:24 PM

用慈悲心做自己的依據,不吃是自己的事所以不要去問先有蛋還是先有雞。

用角度看事情,能犧牲自己去喂飽蚊子是好事,如果做不到那打死他不去叮人,也是善的念頭,就看你的人生觀如何。

z0921782123 發表於 2018-9-12 12:32 PM

世間本無善惡,一切源自於心,渾沌初開:誰能與之爭鋒
就如同台灣司法目前在征討的廢死一案
死刑不能解決問題,但是能夠解決有問題的人
試想你身為執行官,一槍下去你殺害了一個生靈
那是不是要記上一筆你殺了人
但是背後你殺了這一個人你卻拯救了數個家庭
那這又要怎麼算 ?

世間本無善惡之別,只有權位者鎖訂立的規範而讓你產生了道德標準

再換另一個舉例
ISIS從小被栽培為殺人利器,從小就教導只要你殺了人就是解救仲生,你,是真主的執行手
你是被賦予使命來到這個骯髒不堪的世界,你只要結束掉這些人們的生命
就能夠解救他們脫離苦海,而你也將得到真主的獎勵,將永生永世沐浴在真主的榮光之下...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dawnhsu 發表於 2018-9-30 01:39 PM

應該說人都會做好事壞事,但是因果什麼時候來,就是上天安排,比如說一個人上輩子殺人,十輩子都要墮入畜牲道鬼道地獄道,可是他三世之前、百世之前曾經做過的好事的功德沒消失阿,等他償還完殺人的罪報,如果暫時沒有業障討報,也許他就會投生人道重新擁有修行的機會。簡單來說就跟坐牢一樣,坐牢前縱使有千萬貫家財,也要做完牢才能享用阿,如果一出牢又犯罪,只好再入囹圄,可是如果在牢裡深自反省懺悔,也許有機會提前出獄,況且在三惡道也不見得就不能行善跟反省,陽世子孫有幫他造福修業的話,他加速償還業報,還是有機會回到三善道,建議你多看看牟尼精舍的文章跟實例,就會多點理解了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

shbjohn 發表於 2018-10-10 12:15 AM

人做壞事下輩子投胎為豬狗,
那豈不是要做好事才能在下下輩子投胎回人嗎?
可是身為豬狗,甚至蚊子要怎麼做好事呢?

佛說要投胎做人  是非常非常困難的一件事  好比一隻盲龜 在汪洋大海之中漂流  有一根浮木中間有一個孔洞  要使烏龜的頭剛好無意間穿進浮木的孔洞之中 那有多難呢  可以說幾乎不可能發生
因此這輩子當人 要好好的為善與修行 否則一但墮入畜生道   按照佛的說法  永無出期  所以畜生道要投生為人 只能誤打誤撞  全憑因緣與機遇了  
佛教導人們要持五戒  修十善 主要就是讓修行人最少下輩子還能繼續當人  因為只有當  人   才有機會修行      ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
頁: [1]