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hopfrcb59102 發表於 2018-9-30 09:43 PM

「假設歷史」其實是很有意義的

每次談歷史,談到如果怎樣怎樣

一定就會有人回:歷史沒有如果,討論沒意義

其實我不以為然

一般人之所以覺得沒意義,是因為這種假設、空想往往流於幻想、自慰

這種假設當然沒意義


假設歷史的能夠培養我們思考能力跟邏輯分析

將前因後果、時代背景、文化風俗等等納進來考量

我舉幾個例子:

一、如果荊軻殺死秦王

在討論這個假設時,我們就需要分析當時局勢

荊軻刺殺的背景是什麼?

韓趙已經被滅,魏楚土地被蠶食大半,齊國奉行孤立政策

那麼在這種情況下,秦王就算死了,對整個局勢會有很大的影響嗎?

顯然不會


二、如果郭嘉沒死

曹操當初一句:若郭奉孝在,不使孤至此

讓郭嘉一舉成神

那我們去思考赤壁之戰的情況

曹軍實際上是敗於吸血蟲,試問就算郭嘉在又有什麼用?

郭嘉又不是神醫也不是藥王,他有什麼方法幫助曹軍?


看了兩個例子,希望各位多少能夠明白

假設歷史並非沒有意義,它提供我們另一種方法去深入剖析時代背景

同時也是考驗你對於該段歷史的掌握能力以及理解能力


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keywolf 發表於 2018-10-1 11:28 PM

假設諸葛亮不死..真能復興蜀漢嗎?其實就和史實遊戲相同,會有很多結果...它確實可引發興趣,只是結果不變

e001661 發表於 2018-10-3 09:09 PM

keywolf 發表於 2018-10-1 11:28 PM static/image/common/back.gif
假設諸葛亮不死..真能復興蜀漢嗎?其實就和史實遊戲相同,會有很多結果...它確實可引發興趣,只是結果不變 ...

其實在youtube影片中也有一些假設歷史影片

,比如張飛或其他人守荊州,這些你們可以去看。

lin56315 發表於 2018-10-4 08:39 AM

同意版大的見解。如果作為決策分析的教案,對歷史假設分析的討論,還是有其意義的。

gin86 發表於 2018-10-4 11:31 PM

無如何改變,時代的巨輪始終還是會繼續的運轉的,秦國始終還是會滅六國,然后再被推翻才能有好的制度。

郭嘉就算還在世,始終還是改變不了三國的成立。<br><br><br><br><br><div></div>

sexkiller3 發表於 2018-10-5 06:35 AM

1.荊軻殺死秦王
這是一個機會的問題; 如果秦始皇不死, 燕國被滅只是早晚的問題. 如果刺殺成功, 會有一定機率引發
秦國內亂, 趙韓未嘗沒有復國的可能.

2. 雖然曹軍不利水戰和南方氣候, 但曹軍可是收編了大部份荊州兵馬. 整體實力還是曹軍佔優. 而且荊州軍民和孫家有仇, 打不過,但自保不是問題. 如果郭嘉不死, 他或許能看清全局, 和阻上曹軍過早開戰.

GGYY0819 發表於 2018-10-5 09:56 PM

郭嘉的專長是「戰略分析」,
他不需要會醫術也能幫助曹軍,
郭嘉能夠分析局面,然後說服曹操,
直接不打。

假設歷史當然有意義,
關鍵在於對於整個局面的理解,
但是如果連郭嘉是做什麼的都不知道,
那麼,
一點意義也沒有。

就跟研究檢討別人的棋局一樣,
是要把已分勝負的棋局做為自己的經驗養分,
讓自己可以學習成長,
但是如果連兵卒的走法都不會,
把車當包,把馬當卒,
那還想研究分析出什麼養分?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2018-10-7 02:03 AM

GGYY0819 發表於 2018-10-5 09:56 PM static/image/common/back.gif
郭嘉的專長是「戰略分析」,
他不需要會醫術也能幫助曹軍,
郭嘉能夠分析局面,然後說服曹操,


郭嘉不是擅長戰略分析
而是替老闆曹操進行信心喊話
平定袁紹是在其他人的規劃下完成的
曹操多次猶疑不定時是郭嘉信心喊話讓曹操定心的
而郭嘉首個自己規劃且被曹操採納的意見
下場就是讓曹操差一點死在遼東
好在其他人幫忙擦了屁股才沒事

赤壁之戰前一堆人跟曹操說不要打
坐等劉吳分裂並專心經營荊州
結果曹操硬要打下場慘敗
因此才抬出已經死的郭嘉當擋箭牌
好讓自己的錯誤策略有個台階可以下
而曹操在平定河北並順利拿下荊州後有點大頭症發作
郭嘉在世能不能撫平這個大頭症也很難說
畢竟這是跟老闆的態度唱反調而不是老闆態度猶疑不決替他信心喊話...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

lemonnurse 發表於 2018-10-9 09:40 PM

假設歷史...
假設史上原始的馬直到現代馬不是一直四足而是類似猿人方式進化,原始馬學會雙足行走後有沒有機會跑到馬娘那邊的世界?
或當人類開始馴化已經是馬娘的馬會是如何的歷史,遊牧民族要叫人(馬)口販子?沒了成吉思汗但有小特汗?
%%貓/馬娘不再是幻想?

sspipe 發表於 2018-10-13 01:09 AM

這種假設 最常出現在穿越戲劇~
假如 赤壁沒勝? 項羽沒死?雍正沒即位?.....
太多可能出現的歷史分支了..... <br><br><br><br><br><div></div>

NinaZRdl 發表於 2018-10-14 01:04 AM

不論如何,有趣的事就是有意義的事
假設歷史如何如何……當然個人的假設和腦補的準確度永遠不如地球online真的跑一次以後的結局。比方說『假設那個時候是這樣子的話』,你假設的內容肯定有某種漏洞,而在真的歷史如此的平行世界裡結果很可能和你想的完全不一樣
但不管怎麼樣這很有趣,而且還會有很多人幫你一起debug,也可以做很好的交流啊

我的中國歷史爛到極致,樓主提出的假設我一個也插不上嘴就是了啦
類似於『如果一戰/二戰時德國贏了的話?』這樣的主題在世界各國的文學裡都是大熱門啦,還有『如果蘇聯贏得冷戰的話?』『如果二戰日本加入盟軍的話?』之類之類的各種如果

假設史上原始的馬直到現代馬不是一直四足而是類似猿人方式進化,原始馬學會雙足行走後有沒有機會跑到馬娘那邊的世界?
或當人類開始馴化已經是馬娘的馬會是如何的歷史,遊牧民族要叫人(馬)口販子?沒了成吉思汗但有小特汗?
%%貓/馬娘不再是幻想?

這個有意思,我來試試看
首先,如果馬的祖先是走向雙足行走而且假設他們成功達到了相當於猿人程度的階段的話(要是在那之前就滅絕了這故事就繼續不下去了)
這個時候的猿人又在幹什麼呢?如果猿人和馬人同時存在,那就會出現生存競爭。一方可能會滅絕,或者至少從某些土地上敗退
如果猿人滅絕了,那馬人就會成為這個世界的『人』。猴子也能演化成人?真是笑話,誰都知道人是從馬演化而來的
如果一些土地上有馬人,另一些有猿人的話,雙方各自發展文明N年後終將碰面。雖然不知道馬人會產生一個什麼樣的社會,但至少猿人方面的反應是可以預計的。歷史上我們這些猴子的後代遇到沒見過的長得類似自己的人種時都是怎麼做的?東亞稱歐洲人為南蠻人,也就是一群野蠻人,而歐洲稱東亞為未開化,差不多也一個意思。基本上就是在鄙視對方,更別說非洲人曾經還不被當成人
作為猴子的後代,我們猿人的社會有很多的猴子社會的特徵,包括等級制度、霸凌和過殺。參考一下的話馬人社會可能也會留下一些馬的特徵,儘管說野馬在現代已經瀕危,但我們知道馬是一種群居動物,他們互相合作把風,還會一起遷徙。似乎沒有某一匹馬有猴王一樣的地位,所以可能馬人社會的等級也不會像猿人一樣的森嚴。從猴子到猿人都有暴力和戰爭的傳統,相比較之下馬面對危險大都選擇走為上,所以相對可能更傾向於和平主義。但馬被惹急了,攻擊起來也不留情的,所以馬人未必好惹
到時雙方可能會有一些衝突。如果猿人取得優勢,參考我們的世界的歷史。如果馬人取得優勢,那就要看馬人的性格特質了,但不會比猿人對馬人更糟

如果人類馴化馬娘?
首先地一個問題是,有馬娘,那有馬男嗎?就當他有好了,不然多奇怪
想像一下吧,那本小說《黑美人》要變成字面意思上的黑美人了,多好……不,那本小說可能根本不會面世
因為馬娘/男的設定基本上都是會人類語言的,我也將接著這個語言相通的設定走下去
如果語言相通,那不需要擬人化處理,《黑美人》裡表達的就可以從馬那裡直接聽來了。當然人會不會介意馬的想法又是另一回事了
可能有的人會非常寵愛自己的馬,有的人會虐待。這部分就和人類歷史上對待奴隸是一樣的:他們沒有法律上的權利,殺了也白殺。但是既然那是自己的所有物,殺了就是損失,大多數所有者其實也不會沒事殺著玩
賽馬可能會變成一種工口漫畫很喜歡的運動吧,從育種開始……
據說要養馬,要和馬打好關係,第一步就是要給馬洗澡
嗯……聽上去真是不錯(笑)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

rmp4cl6135 發表於 2018-10-14 10:45 PM

假設歷史其實也就是一種新可能的延伸罷了

带你湖 發表於 2018-10-15 01:28 PM

一定就會有人回:歷史沒有如果,討論沒意義

带你湖 發表於 2018-10-15 01:30 PM

殺了也白殺。但是既然那是自己的所有物,殺了就是損失

带你湖 發表於 2018-10-15 01:42 PM

無如何改變,時代的巨輪始終還是會繼續的運轉的<br><br><br><br><br><div></div>
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