查看完整版本: 如果清朝比明朝先成立,那麼清朝被明朝推翻後,老百姓會想反明復清嗎?
頁: [1] 2 3 4

a4728567 發表於 2018-11-30 01:41 AM

如果清朝比明朝先成立,那麼清朝被明朝推翻後,老百姓會想反明復清嗎?

從中國歷史來看,清朝的皇帝大部分勤政,沒有東廠錦衣衛這類的特務機關,密詔立儲的方式使清朝比其他朝代少了因為爭位發生的戰爭,對於太監的管理相當嚴格,而明朝大多數皇帝都有愛好聲色的毛病,甚至明神宗跟明世宗幾十年不上朝,如果清朝跟明朝的成立順序調換,變成清朝在明朝之前,那麼被清朝統治幾百年後的中國人民,能夠會接受一個皇帝比清朝懶,太監專權橫行,甚至為了爭位叔姪兵戎相見的明朝嗎,雖然明朝也有某些優點,它是漢人的朝代,不用剃髮易服,明朝言官可以任意駡皇帝,有些臣子還因為駡皇帝成了人民心中的英雄,像海瑞就是一個例子,而清朝因為是滿人的朝代,你罵皇帝等於是對政府有意見,清朝皇帝對於罵皇帝的人常常用對滿清統治有意見而誅殺,可以說搞文字獄非常盛行,如果清朝比明朝先成立,那麼老百姓有可能會因為懷念清朝統治,進而產生反明復清的現象嗎?還是老百姓認為明朝在怎麼爛,再怎麼不好,至少是漢人當家作主,清朝皇帝在好,畢竟不是漢人,會一面倒的支持明朝而反對清朝呢?大家的看法如何呢?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

ha5821ha 發表於 2018-11-30 09:44 PM

就算有我想不會成氣候的,古代的資訊很封閉,雍正勤政又如何?當時民間還不是散布他的"十大罪狀",平民哪會深知朝中之事,除非徵稅等太離譜

古代的人平均壽命30多歲,一個王朝建立30年後,基本上多數人都是在新的朝代中的環境中成長,他們要如何跟舊朝代的生活比較?好比清朝嘉慶年間的多數人,他們要怎麼知道自己的生活比明代好?

清代皇帝勤政沒錯,但這是從事後角度觀察,講白點,當下的皇帝死後,誰不能期望下一個皇帝是好的?你看明朝皇帝昏暈,問題是某一皇帝死後,能事後諸葛期待接任的是昏君嗎?

假設清朝在明朝之前,明朝很昏庸好了,多數民眾期待的恐怕也只是希望這個皇帝早死,看能不能接任一個明君,而不是激烈地改朝換代,明代多昏君沒錯,但這是從事後角度來看,在那個朝代的當下,恐怕也只能期待下一個皇帝更好,而不是期待改朝換代  蓋當下的未來無法假設

清朝多為好皇帝也是帶有運氣成分的   如果康熙當初沒廢太子,沒讓雍正接班,難保清朝不會提早發生大規模的民變   我們只是從事後角度看


況且,除非清政府有辦法使多數漢人"滿化",或者本身有辦法說服其他漢人自己也是"廣義漢人"的部分,否則終究還是存有一條鮮明的曲線,滿人不希望重複金國漢化後被蒙古打趴的教訓,本身雖學漢文化但仍很強調滿漢之分,單憑這點就很難讓多數的漢人真正把滿人當自己人了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

20070804 發表於 2018-12-1 12:02 AM

想太多 , 大明推翻的是誰 ?
同是外族的大元 ,
有聽過 "反明復元" 嗎 ???

hgg373b 發表於 2018-12-1 03:21 AM

不會,一個朝代的滅亡表示其走入衰退期
或者國力不夠旺盛
弱肉強食在古代是再合理不過的吧

sexkiller3 發表於 2018-12-1 07:17 AM

本帖最後由 sexkiller3 於 2018-12-2 10:09 AM 編輯

清朝滅亡後, 有聽過反民國復清嗎? 清初時, 還有很多反清烈士. 心愽復辟也只是野心家拿他作段時間的傀儡. 並不是成心清朝復國. <br><br><br><br><br><div></div>

s1001120 發表於 2018-12-1 11:02 PM

sexkiller3 發表於 2018-12-1 07:17 AM static/image/common/back.gif
清朝滅亡後, 有聽過反民國復清嗎?

張勳復辟(1917年7月1日 - 1917年7月12日)張勳與其舊長官宗社黨黨人鐵良等清朝遺老一手策劃,於民國六年(1917年)7月1日擁護時年12歲的遜位皇帝溥儀在北京復辟的政變,因發生在丁巳年,時人稱之為丁巳復辟,又因張勳所部的定武軍,人稱辮軍,故稱辮軍復辟。前後歷時共十二天,被段祺瑞討伐而失敗,張勳流亡天津。

該復辟政權所控制的範圍僅有北京市,且僅有12天...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

za32005 發表於 2018-12-2 01:10 PM

s1001120 發表於 2018-12-1 11:02 PM static/image/common/back.gif
張勳復辟(1917年7月1日 - 1917年7月12日)張勳與其舊長官宗社黨黨人鐵良等清朝遺老一手策劃,於民國六年 ...

那是因為清朝是退位的,不是被打出去的,復闢的幕後有大量的滿人力量,而不是華人,只是舊既得利益者的反撲。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2018-12-4 05:38 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-12-4 05:52 AM 編輯

致20070804(3樓意見回覆):

後來大元大蒙古國也沒被大明帝國推翻,而是自行改變政治體制(不再使用年號/帝號/國號)。

scchiao2000 發表於 2018-12-4 05:39 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-12-4 07:14 AM 編輯

個人覺得這種假設太過於天馬行空,幾乎是拿不同時空背景的故事設定肆意掰扯。


大清帝國是西元17世紀起在約今中國東北地區成立的滿人政權,如果建國順序要和西元14世紀起在內中國地區建立的漢人政權大明帝國對調,那就意味著大元大蒙古國的遼陽等處行中書省爆發叛國內亂。


大元大蒙古國的遼陽等處行中書省,西鄰就是嶺北等處行中書省(成吉思汗發跡的蒙古本土),西南鄰行中書省(蒙元政權中央政府所在)。在蒙元政權本土及中央軍政勢力夾擊下,遼陽地區反元立國的困難程度,遠甚於行中書省以南地區的反元立國。


滿清政權之所以能興起,原因出在周圍勢力早因彼此長期相互鏖戰而衰落或自守(蒙古/華北/朝鮮日本:西元17世紀)。但在西元14世紀,蒙古/華北地區的軍政勢力大於遼陽,自保尚嫌力有未逮,遑論向外擴張。


想做政治性質假設比較,請先確認政權能否獨立擴大再說;連獨立擴權都辦不到,遑論其他。


其實,滿清政權的發展過程,足以証明發題者發表此討論主題的假設妄想。女真(滿)人會先擺平西方蒙古人和東側朝鮮日本地區的勢力威脅,再南下處理漢人政權獨立問題;內中國地區漢人族群則會”看情況辦事”,要嘛割據一方(譬如趙宋帝國之類的政權再現),要嘛向外擴張(譬如李唐帝國之類),要嘛接受統治(譬如蒙元/滿清/日本之類的非漢人政勢操縱)。


當然,不乏游兵散勇形式性質的反抗活動,或者白蓮教天地會之類的宗秘組織;大元惠宗在位期間(AD1333~AD1370)的紅巾軍民變,以及大清帝國時期(AD1636~AD1912)之青幫袍哥會可為例證。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2018-12-4 06:23 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-12-4 07:02 AM 編輯

s1001120 發表於 2018-12-1 11:02 PM static/image/common/back.gif
張勳復辟(1917年7月1日 - 1917年7月12日)張勳與其舊長官宗社黨黨人鐵良等清朝遺老一手策劃,於民國六年 ...
從某方面論,西元1930年代由日本扶植成立的滿洲國,可謂另類形式的”反(中華)民國復(滿)清”。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

max12006 發表於 2018-12-4 05:28 PM

林子多了甚麼鳥都有
會這樣搞的人很難說沒有
但絕對不多

hbgf12344 發表於 2018-12-4 08:35 PM

不會。中國人對於自己人的觀念很重,會反清是因為女真不是自己人

leochang1983 發表於 2018-12-5 04:39 AM

肯定會啊 民國建立的時候 還不是鬧過好几次復辟

wing73 發表於 2018-12-5 02:16 PM

肯定不會啊!一個朝代會被推翻本身一定是出了問題,而新建立的政權只要不是頭腦有問題一般會先給人民一些好處,加上古代人民只要不是過不下去(指餓到沒飯吃了)沒人會想去造反(少數前朝的權貴子弟除外),....沒好處啊!!!!

nick1220y 發表於 2018-12-7 11:13 PM

對於老百姓來說根本不在乎誰做這個皇位,重點是誰可以給他們溫飽,少加點賦稅少服些繇役,大旱時有朝廷賑災,治水有道免於氾濫之苦,這些很顯然清朝都做得比明朝好,那也就沒什麼理由反叛,而會有反清復明的大多是後期吏治的腐敗,漢臣普遍無法被重視,仕紳階級開始凝聚力量來對抗清朝的八旗的昏庸貴族<br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2 3 4