美國將售台72架極具進攻性F16 block 70/72戰機
[ 本帖最後由 crackme 於 2018-12-6 03:09 AM 編輯 ]新新聞2018-12-05 17:00
國防產業圈於十一月中旬傳出，台灣與美國商談增購七十二架F-16V戰機，其中六十六架編成一個聯隊部署台東，六架補足先前摔機數量，擬編列特別預算逾千億元支應，另擬以年度預算跨年編列一千億元採購維修線。由於開始執行點可能落在二○二○年，被外界質疑有軍購綁大選之嫌，國防部則予以否認。整合更多五代戰機先進技術
由於執政黨在縣市長選舉重挫，國防部原有意暫時觀望，但據聞美方這項新購戰機案「很快就會傳出好消息」。特別預算加計所需年度預算，總規模將逾兩千億元。
我方納入規畫的是維修線，而非外傳的生產線，且不排除以中科院為統包商，再交由漢翔執行。
雖然國防部先前一再強調，在解放軍導彈威脅下，鎖定F-35B為主要獲得目標，其他包括F/A-18（大黃蜂）、F-15都在評估之列。檯面上垂直或短降起降需求不變，只是有可能變成長期目標。
就現實考量，老美不太可能賣F-35B給台灣，且就算肯賣，交機時程至少要排到十年以後，在國安會主導下，購機政策大轉彎。政府資源有限，加上預算具排擠效應，採購F-16V定案後，等於十年內想再爭取短場或垂直起降戰機已無太大空間。
同時根據美國《國家利益》（National Interest）雜誌於十一月二十八日報導，這項建案可說是美國前總統歐巴馬（Barack Obama）時期，台灣申請採購F-16C/D（鳳隼專案）舊案復活，另還包括「效益後勤」（ＰＢＬ）制度，整合F-16V、C-130H、P-3C等機種的民間後勤維修能量。
台灣鳳展專案升級的F-16V，預算已增至一四○○億元，規畫於二三年執行完畢，戰力等同F-16E（Block 60）。新購的F-16V傳出為最新的Block 70版本，相當於印度的F-16IN，從雷達、顯示器、防撞等功能，整合更多五代戰機先進技術。
《聯合晚報》進一步報導，空軍獲令自八月起全力推動建案，原本希望趕在年底前對美遞出邀價書（ＬＯＲ）。
國防部對此既不證實也不否認，現正追查消息外洩管道。部長嚴德發在立法院僅強調，現有三型主力戰機已屆中壽期，必須進行戰力提升，只要符合作戰需求，都會納入考量。
過去國軍建軍均依據「十年建軍構想」、「五年兵力整建計畫」進行，近年大型建案急編預算情形增加引發關注。
「軍購案要從國際大戰略來看，這個案子可說是中美貿易大戰下的籌碼。」軍方高層婉轉解釋，在大戰略下，台海因為距離短，戰機一升空就是接戰狀態，沒有纏鬥空間，幻象戰機戰力最好但太貴，F-35B又買不到，重點在於戰機（F-16V）配備的武器，平時具戰略嚇阻能力。
個人心得:F-16 block 70/72批次戰機，是一款極具攻擊性且具有主動進攻性的，空射對地武器投射使用發射載台，美國這次願意出售F-16這一款型號，且F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機，著重在長程空對地使用上，而非在制空防禦上，估計美國售台這批戰機，將會有AGM-88E、AGM-158、AGM-84k、SDB等，一併伴隨來台服役，保衛台灣空防領域。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 就對岸的ss-400防空飛彈採購之後 f-16black70 又有多少勝算 面對su-35勝算還是很低 沒魚蝦也好囉！誰叫我們台灣只會教育出會考試的學生與教育出一堆博土，咎由自取！活該！ 買了這個之後
不知道能否買到
更好的發動機來升級IDF
感覺這樣比較實用
而且台灣跟法國蜜月期已經過了
幻象兩千的零件跟延壽，都出現問題
還是需要有一個中隊的F35阿 其實算是不錯的選擇了，而且空軍也使用F16多年了，對後勤影響較小。<br><br><br><br><br><div></div> 小弟對於樓主的看法大多都沒有意見，不過....
"F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機，著重在長程空對地使用上，而非在制空防禦上".....這句話卻有點疑問。
因為戰機換裝大推力戰機的主要目的便是因應制空需求，所以換裝大推力發動機卻被視為長程空對地使用而不是制空作戰上，小弟還真覺得有點怪異。
在過去，攻擊與制空分別由攻擊機與戰鬥機分別擔任的年代，主要任務為對地攻擊為主的攻擊機連後燃器都沒有，因為只要飛機的推重比大於0.2便能起飛，因此推力大小對於專司地面攻擊的攻擊機不是高優先的改裝重點。
而專司制空作戰的飛機有爬升以及加速性需求，所以大推力才是高優先的改裝重點。
所以F-16 E/F換裝F110-GE-132的目的並不是專對地面作戰而言，而是因為戰機機體重量增加，因此換裝大推力發動機以彌補重量增加而損失的空戰能力。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 以台灣的地理位置來看, 戰時沒有垂直起降戰機等同於沒有安全的起降跑道, 這些武器也只是挨打打的份 台灣武器採購，基本上不是我們要什麼，而是人家要賣我們什麼 老是花一堆錢買閹割版的武器
被當凱子還真的是蠻可悲的不是嗎 本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-7 11:33 PM 編輯
12345fu 發表於 2018-12-7 10:49 AM static/image/common/back.gif
小弟對於樓主的看法大多都沒有意見，不過....
"F-110-GE-132引擎推力高達32000磅，這意謂著售台這一批戰機 ...
請教，
F-16V是殘舊F-16翻新改裝方案。
中東油王嫌棄F-16E Block-60太落後，所以美國軍火商提出了2個方案：
1) 把現有的F-16E Block-60更新電子設備，叫作F-16E Plus；預計數年內可辨妥；
2) 重新設計改進F-16，暫定是生產批次Block-70，預計10年內辨不妥。
各方勢力都吵，包括美國國會和潛在客戶，要造一架優秀3代戰機，雖然技術上可以，但每架成本過億美金，何必呢！
大家都知美國想找到，肯出高價買美軍淘汰下來的F-16C的水魚，再給美國軍火商賺多一重翻新改裝費。
為何會把Block(新造戰機生產批次)和F-16V(舊戰機翻新改裝方案)當作一個型號F-16V Block 70？
National Interest是共和黨支持的智庫/宣傳工具，精英匯聚，不應錯手誤寫。
不合情理吧！
參考這消息的源頭報導：
TAIPEI - Taiwan’s air force will cease campaigning for the F-35 Lightning stealth fighter aircraft and will, instead, reissue a request to the U.S. government for F-16 fighters.
The new proposal will push for the release of sixty-six F-16V Block 70 fighters, with an additional six aircraft to replace crashed F-16A/B Block 20s (seventy-two total aircraft).
This is, in part, a resurrection of an abandoned effort to procure sixty-six F-16C/D Block 50/52s killed by the Obama administration due to Chinese pressure. Beijing had dubbed the sale of new F-16s to Taiwan a “red line” and has repeatedly threatened to invade the self-ruled island.
The new campaign will also request co-production and performance-based logistics (PBL) as part of the overall package. PBL would improve combat effectiveness by 80 percent, say Taiwan defense industry sources.
One source said PBL was a “critical part of the package…we must have it.”
The package is consistent with Taiwan president Tsai Ing-wen’s indigenous defense industry policy that mandates local production of weapon systems that in the past were procured only from the United States. In part, the policy weens Taiwan away from dependency on the United States for weapon sales that are often influenced by Washington’s fickle relationship with Beijing.
Local sources also want the PBL to expand later to include Taiwan’s current F-16 upgrade effort. Taiwan procured 150 F-16A/B Block 20 fighters in the 1990s and is currently upgrading them to F-16V as part of the $5 billion Phoenix Rising Program.
The PBL could later be expanded for the fleet of twenty C-130H Hercules cargo/transport aircraft and twelve P-3C Orion maritime patrol aircraft, all Lockheed Martin products.
The air force is also upgrading its Indigenous Defense Fighters (IDF) under a program that will allow the IDF to carry more munitions and replace its radar and combat computer. Taiwan is down to 126 aircraft from the original 130 due to crashes. It was constructed in the 1990s by state-run Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) in Taichung, which is also participating in the F-16V upgrade program.
AIDC is currently manufacturing a new advanced jet trainer (AJT) to replace its ageing AT-3 and F-5 fighter trainers. The new AJT, expected to roll-out in late 2019, is loosely based on the IDF design. AIDC plans to build sixty-six aircraft with operational deployment in 2026.
The air force turned its back on pursuing the F-35B short takeoff/vertical landing (STOVL) fighter due to a recent Taiwan National Security Council report. It indicated the stealth fighter was too exorbitant and untested in real combat to be a pragmatic choice for Taiwan.
There are also suspicions in Taiwan that opposition to the sale of a fifth-generation fighter would be raised in Washington over secrecy issues, as mainland Chinese espionage on the island is rampant.
The STOVL option was originally considered a practical requirement due to China’s vast arsenal of short-range ballistic missiles aimed at Taiwan. Military analysts in Taiwan and Washington predict that the air bases will be pummeled during the initial phase of a war.
However, Taiwan still needs an advanced fighter aircraft capability to maintain sovereignty and control of its air space, especially as China begins testing the island’s air defense capabilities with fighter and bomber aircraft sorties that now circumnavigate the island.
Taiwan will also retire its ageing Mirage 2000 fighter aircraft due to high maintenance costs and to make room in the budget for new F-16s. Of the sixty fighters France sold Taiwan in the 1990s, fifty-six remain operational. “We would like to resale the Mirage fighters to a third country,” said one source.
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雖然沒有拿到F18 F35 至少先把目前跟升級吧
至於.....幻象2000 就GG了
xeno-2007 發表於 2018-12-7 11:19 PM static/image/common/back.gif
請教，
F-16V是殘舊F-16翻新改裝方案。
其實該報導沒有誤寫，因為F-16V與F-16 block 70 本身便是兩回事。
F-16V是現有機體的更新改良計畫，F-16 BLOCK 70則是全新生產的飛機。
台灣將現有140多架F-16A/B升級，升級到F-16V的水準。另外因應F-5E的退役，希望採購60架新戰機來替代，這批新戰機則把目標放在F-16 BLOCK70上。所以其實不是誤植，而是完全兩回事。
基本上，F-16V與F-16 BLOCK70對美國軍火商來說差別不大。F-16V是現有F-16的使用國拿自家擁有的機身換上新的航電系統，翻修機身。F-16 BLOCK70則是新生產的機體，裝上F-16V的航電系統。
而F-16 BLOCK 70的機身則是在印度生產。所以軍火商能賺到的錢便是航電系統的錢，所以對美國來說，F-16V與F-16 BLOCK70的差別不大。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 xeno-2007 於 2018-12-8 03:23 AM 編輯
12345fu 發表於 2018-12-8 01:06 AM static/image/common/back.gif
其實該報導沒有誤寫，因為F-16V與F-16 block 70 本身便是兩回事。
F-16V是現有機體的更新改良計畫，F-16 ...
印度方案是美國洛馬公司在印度生產F-16C機體，再配上F-16V方案的電子設備。
(發動機、雷達、導彈....由美國生產)
那樣，根本就不是美國軍火商向中東油王推薦那種號稱F-16頂峰的Block 70。
美國軍火商是利用Block 70威名來詐騙客戶，或是幫助客戶去詐騙無知老百姓。
補充，
根據CNN報導，本來美國軍火商想向印度推銷特別訂製的F-16IN，但研發成本高，再加上估計10年也不能完成計畫。
所以才有提議，採用美國空軍現有的F-16C機體設計，而且F-16V電子設備也是現成品。
為了省錢和趕收貨，忍痛降低戰力要求！
想想印度人的工作態度！
我下注賭台方不可能在10年內收到這72架F-16V Block 70。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 還是只能買到F-16阿.感覺老美都是口惠而實不至.就算是F-15也好 xeno-2007 發表於 2018-12-8 02:53 AM static/image/common/back.gif
印度方案是美國洛馬公司在印度生產F-16C機體，再配上F-16V方案的電子設備。
(發動機、雷達、導彈....由美 ...
不知為何不能稱F-16的頂峰? 而且據小弟所知，F-16 BLOCK 70一開始並不是為中東國家提出的。其提出目的便是為了印度，因此才有如果印度採購，則美國會將未來所有F-16的生產線交由印度來製造這種工業互惠的緣起。
是不是美國生產的機體有這麼重要嗎? 至少，美國人不這麼認為。不管是哪個地方生產的，都必須經過美國原廠檢驗，因為如果授權生產的廠商做出爛貨，毀的是美國原廠的信譽。
如果印度一直無法達標，其實美國也未必緊張。美國打算讓印度生產F-16與F/A-18其實只有一個目的:第一是競標印度戰機，頂多再加上拉攏印度協助印度製造飛機這兩個目的(附帶的好處是印度會卯起來推銷，美國原廠可以坐收授權費)。
所以，如果印度要幫美國外銷所製造的機體一直無法達標其實也無所謂，因為在2020年之前，美國本土的F-16生產線也不會停，因此如果印度有沒有能力生產機體，並不會影響F-16 BLOCK70的出貨。而如果F-16 BLOCK 接單順利而且印度也沒打算採購美製戰機，那F-16 BLOCK70的生產線還是會在美國沿用現有的生產線。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>