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lemonnurse 發表於 2018-12-8 11:39 PM

內憂外患下,先安內還是先攘外?

崇禎和蔣介石都是掌權人面對內憂外患的例子,內有暴民民變和對立意識形態集團,外有異族入侵
先安內:有利集結全國力量抗外
先攘外:外敵快打進家門,放任下全國失陷
問題:外敵還是內亂更脅逼政權穩定?是否長城和張學良有能力/願意/方案死守,先內敵還是外族就是偽命題?<div></div>

kkkuuuyyy 發表於 2018-12-9 10:53 PM

一般來說

都是先安內 再攘外

古有明訓 或者說古有借鏡

宋太祖 受契丹 威脅 不是他不想 回擊
而是實力不足

安內
滅 南唐 ..等 十國 可實收 錢糧 軍民
強大自己

攘外
若僥倖 打敗契丹(非常運氣好 加指揮卓越)
契丹的土地 軍民..等  也很難實收
就算實收 也不知能否補回 戰爭損失

李世民 也是
在平定天下前 始終對突厥忍讓
一平天下 就是突厥的好日子到頭了

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s1001120 發表於 2018-12-10 12:42 AM

吳三桂跟張學良有幾分相似,兩者都是放外敵進關沒有進行抵抗

tangoxtc 發表於 2018-12-10 01:09 AM

s1001120 發表於 2018-12-10 12:42 AM static/image/common/back.gif
吳三桂跟張學良有幾分相似,兩者都是放外敵進關沒有進行抵抗

吳三桂從頭到尾沒有背叛過明朝
明朝被李自成攻滅時他仍然鎮守在山海關
清軍此時也未能入關
但是後來吳三桂對李自成發動攻擊失敗
軍隊在北京的家屬亦受到威脅
如此情況之下才跟清軍議和放清軍入關...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

louis75916 發表於 2018-12-11 11:23 AM

正常來說,安內比壤外還優先
因為內部凊安之後,民心對外自然能同仇敵愾
如果內部自己都不安了,外敵根本就不用真的出兵,
只要言語恫嚇幾次之後,民心自然瓦解......
<br><br><br><br><br><div></div>

3542 發表於 2018-12-11 02:18 PM

歷朝歷代普遍是先安內再攘外,或者挑軟柿子吃(併吞藩屬、小國)

民族主義盛行的近代,比較常使用攘外來安內,不過很冒險
就算勝利,收益太小,爛帳卻一堆,釀成更大的問題

kkkuuuyyy 發表於 2018-12-11 10:58 PM

說得好

福克蘭戰爭
老英 跨海遠征 居然能 戰勝 阿根廷

讓轉移 民怨的阿根廷政客 更顯庸弱

s1001120 發表於 2018-12-12 01:09 AM

tangoxtc 發表於 2018-12-10 01:09 AM static/image/common/back.gif
吳三桂從頭到尾沒有背叛過明朝
明朝被李自成攻滅時他仍然鎮守在山海關
清軍此時也未能入關


吳三桂於1661年絞殺永曆帝

tangoxtc 發表於 2018-12-12 01:29 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-12-12 05:56 PM 編輯

s1001120 發表於 2018-12-12 01:09 AM static/image/common/back.gif
吳三桂於1661年絞殺永曆帝
那是南明
南明時期諸帝並立誰是正統?
當時的南明各帝都沒有獲得絕大多數漢人的承認
到處都在鬧分裂
你認為吳三桂要聽誰或是歸誰管?

更何況吳三桂在清軍入關後的主要工作是追殺李自成以及張憲忠
南明諸勢力剛開始的方針也是聯合清軍剿滅流寇
只是南明嘴巴說說卻只顧搞內鬥根本沒在管流寇
清軍搞定河北等地後就把矛頭對向南明
此時的吳三桂還在往山西陝西等流寇的老家進軍中

等到吳三桂平定兩者時清軍已經把南明追殺到只剩永曆而已了
因此吳三桂連攻打南明的前鋒也都不是...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

stleth 發表於 2018-12-12 01:31 AM

個人以為,安內與攘外一樣重要,端看執行者的智慧與手腕。通權達變,不執著,實為致勝關鍵。<br><br><br><br><br><div></div>

wwchan 發表於 2018-12-12 09:08 AM

內不安,那就有效對外。外內僅是動亂,不足以憾動政權,則先安內再攘外。外苦憾動政權,則先攘外才安內。

jw98259 發表於 2018-12-13 09:06 AM

當然是先安內後壤外,而且要安的徹底,要不然就跟國民政府一樣的下場,殷鑑不遠啊

NinaZRdl 發表於 2018-12-13 10:13 AM

安內+1
看看歷史上攘外的,其實也沒攘到哪裡去
@中國國民黨
@中國共產黨
說是說先聯合攘外,成為了名義上的隊友,其實都心裡有著自己的小九九。都怕被隊友背後捅一刀而不敢盡全力,都想說讓隊友攘外打殘了以後自己漁翁之利
攘外的時候都不認真攘外,安內的時候才真的開始搏命打得好兇
有這麼多能量,當年就用來攘外的話一定不會這麼慘吧
而且就算攘外時似乎有利,內不安好還是不行
美國越戰不就是哄不住國民了?真的搏命用打德國日本的力氣去打越南,美國不會輸。但是打軸心時國民心是齊的,打越南時就撐不住了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

warguild 發表於 2018-12-13 09:45 PM

看情況,沒有一定的準則,有時先外有時先內{:37:}

chiensj 發表於 2018-12-14 08:13 PM

先安內再攘外,外可以先用國際政治手段先緩一緩<br><br><br><br><br><div></div>
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