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有一說「中國人內鬥內行/外鬥外行」,中國人在抗外人的戰爭就真的不堪?
先不說現今政黨之爭「中國人內鬥內行」是怎出來的?古代就有?還是因為近代部分中國人過於親西洋,當了打手對付自己人就有豐厚收入,被打的眼紅了,就說這樣的話?
中國人內鬥內行的話,那麼其他人內鬥就不擅長,英法百年戰爭(英國以諸侯身份爭法國王位)換上中國人就數年分成敗?
中國人不是有對外成功例子(霍去病/徐達)?<div></div> 不管是對中國共產黨主張的老母雞地圖還是台灣這裡的秋海棠地圖
有哪一個是一開始就存在的
從信史時代的商朝來看
當時領土一開始可只有中原一帶
北不接草原、西不臨川陝、南不下長江、東不靠海岸
到如今這一大片疆域不都是歷朝歷代不斷擴張出來的
而歷朝歷代的政權
哪一個不是從其中一隅發展出來的
可別說在這片土地內的戰爭是內戰不是對外
對於歷代的政權來說
起家的過程通通都是對外戰爭
民族主張可是到了近代才有的東西
對於古時候的民眾來說
李家村之於張家村就是外來的
英法百年戰爭是一連串的小戰爭一起算的
真正激烈的大戰也只是沒多久就分結束的
看看春秋戰國打了多少年才底定
南北朝、五胡十六國時代也是經過多少紛爭才搞定的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 謝謝史萊姆君
百年戰爭小戰爭一起算+1
而且延長線非常複雜，未必是英法直接對抗，英國似乎還有『法國的敵人就是我的朋友！我就是要打法國其他的敵人我才不管咧！』的傾向
雖然法國也沒好到哪裡去，只要是英國的敵人就莫名的有好感度
中國內戰內行這個說法，大概不是針對很早以前的歷史吧
雖然可能是我少見多怪，但至少我沒見過春秋戰國戰爭被叫成內戰的
近代的話，因為一些人受到外國影響思維方式和傳統不同，所以追求的理想國也不一樣。不同理想（和不同口號）就能產生不同勢力，就容易產生衝突，這樣的環境本來就比較容易出內戰
其他人就不擅長內鬥？中國不也有對外成功例子？
嗯……樓主不要拿梗太當真，這句話應該只是說說梗的
就像大家都在說法國愛投降，不也和英國一來二去打了百年戰爭
而且這句話本來就是針對中國歷史說的，人家歷史怎麼的我們才不管咧——
光看中國歷史的話，內戰表現（貌似）比對外要好，是事實
很大一部分原因是近代對外戰爭對上的多是對西化近代化的軍隊，不論軍備、士兵訓練程度還是管理指揮方式都比較落後，當然很難有好的成績
當然有個別戰爭的軍備並不落後，@北洋水師……
但是就算軍備不落後，士兵訓練程度和軍隊管理指揮也是非常重要的要素，再好的軍備給外行用還是會輸
內戰就是同等級的對手，就比較容易有成績，比較不會慘敗而已
舉個例子
二戰日本有一隻著名的坦克叫Chiha，暱稱Chiha碳
就是那種超級呆萌的小坦克，早期頭上還有日式頭巾一樣的天線，看上去真的呆萌呆萌的
因為陸軍馬鹿的原因，早期的時候據說技術還算先進卻遲遲不更新導致戰爭後期只能當吉祥物。明明日本把他當成中戰車，其實規格和美國心目中的輕戰車差不多甚至更差一點
這樣的Chiha碳，因為紙防禦，年代，還有廠商都不想提起的黑歷史引擎……等等原因，除了對步兵還能看以外，對戰車的戰鬥力簡直……唉
被包括日本在內的歷史愛好者當成萌物，還有人不得不專門科普『Chiha碳不是傳說中那麼弱』
這樣軟萌的Chiha碳裡面有一隻，因為在二戰時被俘獲，所以在二戰之後就被中國用於內戰，所向披靡成為對步兵利器，現在在中國一博物館安度晚年，被中國稱為『功臣號』要知道坦克和軍艦不一樣，要有號是比較困難的
畢竟設計當初就是以輔助步兵+對步兵戰為目的，而中國內戰的確以步兵為主，所以可以說當年設計Chiha的設計師還是做得不錯的
不過這樣落後於世界的Chiha碳都可以在中國內戰戰場上所向披靡，可見中國內戰的水準。要是換成英國法國，二戰之後馬上再來個內戰，大概還是會直接把Chiha丟到博物館，因為有更好的新式坦克為什麼不用……...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2019-3-9 02:09 PM static/image/common/back.gif
謝謝史萊姆君
百年戰爭小戰爭一起算+1
而且延長線非常複雜，未必是英法直接對抗，英國似乎還有『法國的敵人 ...
因為英法百年戰爭的另一個背景是宗教戰爭
教廷因為分裂變成兩個教宗
一個是大家熟悉的羅馬教宗
另一個是法國教宗
英國後面的是羅馬教宗
所以英法百年戰爭的同時全歐也跟著被牽進去
看看雙方同盟的國家
從伊比利半島到今日的德國義大利境內通通都有
所以英法百年戰爭根本不是兩個國家的爭鬥
而是全歐的大戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 「中國人內鬥內行」這句說話不完全絕對正確吧
大抵都是用來調侃近當代的政治環境吧
就算以八年抗戰之中
還是有平型關和台兒莊的勝利
當然當中更是不少國共沖突是在抗戰期間發生的喇<br><br><br><br><br><div></div> 對外一點也不弱好吧, 請看看亞洲有多少國家曾是中國的藩屬便知一二了吧.
就算是近代, 越南, 朝鮮等也曾是中國的屬國咧... 這是一句揶揄的話
不必太認真
看看歷史吧
不見得對外就是外行
記的沒錯的話
至少有兩個以上民族是被打趴的
幾乎滅族
若說近代，那是因為工業革命之後武器相差懸殊
自然無法那麼強悍 中國外鬥當然也可以
不然中國孫子兵法怎麼會被各國當作必讀兵法
中國人在鬥爭思想上不輸外人
只因工業革命科技跟不上,地理位置無法各個兼顧,當然鬥不贏 外鬥外行的話就不可能稱霸握
事實上中國確實有過輝煌 也不短
只是風水輪流轉 總會有自己弱別人強的時刻 中國人華人外鬥真的不行,內鬥是最內行了,
遇到外族打過來,除非有其他外族援助,不然幾乎先被外族統一<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 kusla584 於 2019-5-23 10:23 PM 編輯
沒有吧 以清朝來說 重大戰役勝利都是靠漢人才獲勝
對日抗戰 整個亞洲都淪陷 就剩中國還在抵抗
最近的中美貿易戰 氣的川普要動用301條款 光是白江口跟萬曆三大征的朝鮮戰役,就把日本打敗兩次,這戰役經過與結果就不詳述,但是明顯是中國佔了上風,當然朝代的更迭,會使得人們覺得中國人好像只會自己打自己(也確實如此)但是在保護自己的國家領土與利益,還是可以跟敵人拼命. 每個國家都有強大與衰退的時候。
中國的恐怖在於他文化的感染力，至少在近代之前，中國的生活文化一直是周邊各國(無論是友邦還是敵國)羨慕的對象，所以很容易同化或是弱化對手的軍事能量。
這種力量尤其在君主、貴族、酋長制度的國家中，是無法抵抗的。因為有錢有權的人，更懂得什麼叫做舒適的生活。 其實外戰外行，內戰內行，在我看來指的是從清朝1840年開始到1949年這段時間。而不是說中國歷來只會打自己不會打外人。 內鬥是有的 但外鬥也不一定會輸 就算輸 但之後也會站起來 看歷代北方遊牧民族的下場<br><br><br><br><br><div></div>
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