頁:
[1]
2
論希特勒
最近剛看完戰敗者的觀點一書，對希特勒這個人有了新的一些看法，各位大大覺得呢?<div></div> 如果撇開他的極端種族主義和種族屠殺，他其實是個不錯的總理。因為德國在他上位後經濟有了改善和提升，社會環境變好（除非你是猶太人、波蘭人、吉普賽人、同性戀、共產黨、精神病患、肢體殘障），國家地位提升。當然這背後不彷也是因為他上位時德國也差不多在谷底了，情況沒法在低下去，所以他之後就都是上升期，然後就是他是依靠對外征討來的。 那時的德國在一戰戰敗後國家情況差到極點~
他上位後干了很多事情幫助德國再站起來~
如果不說種族主義和屠殺~
其實他作為領袖是成功的~ 本帖最後由 scchiao2000 於 2019-5-14 08:52 PM 編輯
請教發題者言及”戰敗者的觀點”一書，是否意指”戰敗者的觀點：德軍將領談希特勒與二戰時德國的興衰（The Other Side Of The Hill: Germany’s Generals, Their Rise and Fall, with Their Own Account of Military Events, 1939-45）／作者：李德哈特（Sir B. H. Liddell Hart）”華譯本？ 這是魔鬼與英雄的辯論。有人以為他是魔鬼，有人以為他是英雄。這個分別建立在各人不同的觀點，沒有誰對誰錯的問題。<br><br><br><br><br><div></div> 人道立場而言的暴君、國家利益而言的明主
的確令崩潰的德國經濟重回正軌、重建昔日的榮光
同時獨裁及種種殘殺卻令人髮指 主要德國是重工業國家 希特勒也才能在短時間有資源把德國救起來
要是希特勒是在衣索比亞都是猩猩大象的國家 能發動2戰? 跟拿破侖差不多的人物都是國家的救星， 上位之後也對週邊的國家發動大規模的戰爭也是最後失敗告終 成者為王，敗者為寇。這就是歷史的至理名言。假若希特勒成功了，他成為王，人人歌頌他。可是他失敗了，成為萬民咒罵的對象。這就是歷史的冷酷。 反對國家救星或者英雄的說法
雖然說希特勒短時間帶來了經濟好轉，但是其實那都是依賴戰爭的經濟，要是不打就會沒辦法維持
所以他的前提就是要用德國人的血和一定的風險，去換來一時的經濟好轉
從這一點來看，就已經稱不上是一個為國民著想的明君了
雖然他有功，像是他重視環境保護，並試圖提高國民福利，讓國民每天存5馬克就能買到自己的汽車的想法真的只能說很有心。就這些地方來看，和今天很多國家的政客為了經濟效益不管空氣和水污染，剋扣國民福利不知道用到哪裡去，在一輛車上加3、5重稅還不發展公共交通……和他們比起來，希特勒好太多了
但是僅限於內政，戰爭和情報監管方面是另一回事
排除異己，不允許國民的反對聲音，硬是把民主國家變成獨裁國家，反對納粹的藝術家文學家統統解決掉
就算不開戰，僅憑這一點，也足夠他的歷史評價從『一代明君』降為『贊否兩論』了
戰爭方面更是
不僅僅是種族滅絕，說得難聽一點，你要種族滅絕也可以，戰爭贏了以後這就不叫種族滅絕，你可以叫他種族淨化拯救世界。問題在於你要贏
為了要贏，就要用好人，用對軍備和戰略戰術
偏偏希特勒自己沒有多少軍事頭腦，還經常喜歡對將領指導或者聽戈…………嗯，梅耶的話
那就沒救了
在設計方面有欣賞比自己高的人的眼光，大概是因為他的本質真的是一個藝術家而不是一個軍人
至少要是敦克爾克沒聽梅耶的話說不定結局就很不一樣
從內政種種來看，至少他本人是真的相信自己做的事是對的，自己是為了國民和世界的。且不說他的信念對還是錯，至少比一些自己都不信自己是神卻騙別人自己是的神棍要真得多
而且他曾經也受過一些猶太人很多照顧，包括他還是藝術學生的時候，他甚至和一個猶太小孩有當過筆友
不知道為什麼，他突然開始憎恨猶太人了，這個原因現在眾說紛紜但是尚無定論
感覺本來應該是個很好的人，只是因為遇到了一些事情才開始變成那樣的
雖然不能苟同，但是值得同情...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> NinaZRdl 發表於 2019-5-31 06:57 AM static/image/common/back.gif
反對國家救星或者英雄的說法
雖然說希特勒短時間帶來了經濟好轉，但是其實那都是依賴戰爭的經濟，要是不打 ...
"所謂的寡頭主義，不是甚麼父傳子之類東西，而是換了一批人概念一直傳承下去，就像天主教會一樣"
喬治歐威爾為何會寫這段話
原因就是二戰前天主教會的勢力依舊很龐大
-----------------------------------------------------------------------------------------
中古世紀，在天主教會領導下，猶太人被視為是邪惡的
部分被趕去放高利貸，因為教會認為放貸也是罪惡
不過就像養韭菜一樣，領主與教會高層等著那些猶太富商養肥後
打著正義的口號割韭菜(例如：邪惡的猶太人搜括了大家的財產)
財產不被保障不只猶太人
平民一樣沒有，貴族一樣沒有
你娶的老婆一樣沒有
貴族看似有保障是因為人家有養私兵
莊園模式某種意義來講在這
他們只是比較高級的Mafia
不過給貴族當奴隸，也比天主教會管好
就算你老婆要給領主睡
但是大家日子還是要過
所謂生命自己找尋出路
猶太人這種商人身份，自然有他價值
中產和貴族是他們經商關係一部份
這時保障來自於此
後來文藝復興後，貴族看似失去作用
其實大家換個地方玩
這時候因為做生意
契約神聖概念出現（就是民進黨人最討厭的，李來希整天講的那些東西）
在契約神聖概念下，有契約，就是神聖不可摧毀保障
猶太群體生意保障來自這
當然啦，天主教會勢力，對這類文化都是一直在罵的
有些經典劇場，一樣有以此攻擊契約價值和猶太人的
簡單講，契約價值和天主教會文化是完全對立的
天主教會內部憎恨猶太人直到二戰結束
希特勒只不過利用了這個說法掌權並且把當時德國的猶太富商財產收歸國有
因為他們真的太有錢......口號是假的，有錢是真的，所以需要口號轉移財產
口號喊久了變真的，把自己洗腦了，最後放大到社會上就是種族滅絕...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> voei 發表於 2019-5-31 12:01 PM static/image/common/back.gif
"所謂的寡頭主義，不是甚麼父傳子之類東西，而是換了一批人概念一直傳承下去，就像天主教會一樣"
喬治歐 ...
一般說仇視猶太人的理由的確很多是說因為要搶錢
客觀上的確有錢的猶太人比較多，但是就像某紅色黨一樣，只搶錢不奪命也是完全可行的
而且以中後期的希特勒來說，他自己有自己一套理論，不只是有錢的猶太人他不喜歡，沒錢的吉普賽人、有沒有錢都跟他沒關係的同性戀者他也不喜歡
甚至亞洲人他也不喜歡，明明和他一點關係也沒有
這已經不只是口號的問題，元首的自傳裡還提到他不喜歡日本人，也就是說他自己的種族理論覆蓋的範圍已經大於口號覆蓋的範圍
不只是經商的猶太人，只是普通的平民，哪怕只有一半猶太人的血也會給抓去集中營
以非種族主義的思想看待的話，有錢的猶太人和有錢的雅利安人一樣，都可能成為你的朋友、錢包或者是敵人
要理解『所有猶太人都是壞的』這樣純種族主義的思想，就要站在種族主義的角度去看，也就是說你有猶太人的血統你就是壞的，先天定義所有人的特質
納粹當年正是出於這套理論去『淨化』和強制絕育，但是以利益驅動而非種族主義的角度去看就難以想像絕育計劃有什麼用
我還是覺得，用利益驅動的角度去看待這段歷史不合適。現代人是主要由利益驅動，不意味著當時人是了，現代人討厭種族主義主要也是因為二戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2019-5-31 10:54 PM static/image/common/back.gif
一般說仇視猶太人的理由的確很多是說因為要搶錢
客觀上的確有錢的猶太人比較多，但是就像某紅色黨一樣， ...
中後期的希特勒…
應該用中後期的納粹德國來說
用一個人代替整個群體做的事是很不明智的
畢竟孤掌難鳴
那時候的整體氛圍和文革很像
極端化到最後自我毀滅
另外提醒您一點
國外已經有人在檢討文化馬克思主義了
這代表什麼，我想您應該可以意會...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> voei 發表於 2019-5-31 04:36 PM static/image/common/back.gif
中後期的希特勒…
應該用中後期的納粹德國來說
用一個人代替整個群體做的事是很不明智的
中後期的希特勒我這句話我覺得說的沒有問題
因為我就是在說他，沒說納粹德國
德國全國做的事包括和希特勒不喜歡的日本人成為同盟，並為日本提供技術支援和賣給他們資源
德國全國還和英國開戰，而希特勒個人對有一半日耳曼血統的英國甚至頗有好感
可能那些民眾很大成分反猶的其實是在仇富，仇視異教徒，仇視少數派，還有很多沉默的『反正我不是猶太人，他們死活不關我事』的人
但以希特勒一個個人來說，他應該是有『種族血統決定人格和人種有優劣』這樣的種族主義想法的，因為他在他的奮鬥裡大談自己的種族優劣論
當然，那本書肯定有很多成分是被寫來用作政治宣傳用途
但是沒有必要在政治宣傳時說自己的盟國是一群只會抄襲不會發明的猴子，或者大讚明天就會變成自己敵人的國家
而且還是這句話
如果打倒一個猶太富人，一群窮的其他人可以出一口氣，他們看到富人變得比自己更差而產生一種優越感，就會感到很爽
但是如果把一些女性抓去絕育，並沒有任何人得到好處，也沒有人的心理會從中得到平衡。這麼做沒有任何好處，降低生育率還浪費社會資源，卻沒有除了種族淨化信者以外的人有得到好處
要是一個種族平等但是利益驅動的人的話，撕毀條約或者侵占猶太人財產都是很可能發生的事，或者說每次歐洲哪裡有什麼不幸了，猶太人就要倒霉。但是一般不會做到這個地步
另外，就和種族主義一樣，現在有人檢討馬克思和當時人一點關係也沒有
重點在於當時人怎麼想，如果當時人認為這是好的，那在當時那就是好的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> NinaZRdl 發表於 2019-6-1 02:05 AM static/image/common/back.gif
中後期的希特勒我這句話我覺得說的沒有問題
因為我就是在說他，沒說納粹德國
德國全國做的事包括和希特勒 ...
其實全世界左派的搞法都一樣
心中沒有法律與信用，無視制度，非我族類其心必異
這才是他們仇富，仇視異教徒，仇視少數派的根源
你一直把歷史責任推到個人身上
其實非常不好，因為這樣不會解決問題，只會解決發現問題的人
另外Cultural Marxism真的建議你去了解一下
不論你是贊成還是反對...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁:
[1]
2