如果從曹操，劉備，孫權選擇一位來統一天下，大家會覺得想選擇那位呢？
本帖最後由 a4728567 於 2019-12-17 08:21 PM 編輯在三國君主裡，曹操，劉備跟孫權都有各自的能力跟魅力，也都有一堆支持者，如果讓你們選擇其中一位統一天下，大家會選擇文武雙全卻手段殘忍的曹操，還是知人善任卻又會感情用事的劉備，或是自己打仗不行卻善於運用身邊的人才，懂得等待時機展開反擊的的孫權呢？大家的會如何選擇呢？<div></div> 這基本上直接等於是問諸位對於三國君主的喜好程度了吧? 否則由誰統一天下，
似乎都過於想像無法認知選擇誰會更好，或是對歷史走向能有更多變化。
如果只是君主喜好程度，那身為蜀粉的在下當然選劉備了，不過為何選項裡會有
兩個曹操(該不會是曹操傳的紅線藍線之分吧XD)? 能力上曹操應該是最強, 但曹操常常亂殺和自己意見不合的賢能, 孫權晚年也是大搞白色恐怖, 相對之下劉備較為寬仁.
所以偶選劉備. 不同的時代有不同的統治方法，我覺得在三國時代群雄割據的時代，要能統紿的了各區，讓人民過好日子，曹操是個不錯的選擇~ Kazuya429 發表於 2019-12-21 05:44 PM static/image/common/back.gif
不同的時代有不同的統治方法，我覺得在三國時代群雄割據的時代，要能統紿的了各區，讓人民過好日子，曹操是 ...
曹魏的民亂是三國之中最多的
所以活在曹操底下反而最慘
因為曹操的施政從來不管百姓感受
同樣是屯田策
隔壁的諸葛亮可以屯到倉廩充足充足百姓安樂
曹操的屯田可以屯到民亂四起
哪一邊對百姓好可想而知...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 我會選曹操三國裏最強,在初期劉備都在跑路
中期孔明的出現才慢慢強大,,,孫權維持平平的發展
曹操人才多在三國是最強大的,,{:45:} 我會想選曹操或是司馬懿，曹操的才識實在屬百年難得一見，劉備就只是靠著他姓劉這個優勢才能建立事業。而司馬懿他不只是有才，重點是非常長壽，從曹操開始一直到他的孫子去世都還健在。同時他也很能忍，在曹爽一直打壓他的勢力時，持續等待著翻盤的機會，最後終於逮到機會，發動高平陵之變，讓司馬家掌握曹魏的政治核心。 本帖最後由 一狐狸一 於 2019-12-22 05:46 PM 編輯
28140043 發表於 2019-12-22 05:42 AM static/image/common/back.gif
我會想選曹操或是司馬懿，曹操的才識實在屬百年難得一見，劉備就只是靠著他姓劉這個優勢才能建立事業。而司 ...
這個誤會真的持續很久，要值得注意的是史實上的劉備並沒有因為皇叔身份而得到太多好處。諸侯間多的是姓劉而且血緣跟皇親更近的，都未見他們有因此得到政治宣傳跟政治利益，更何況幾乎白手起家的劉備呢？
不過會因為喜歡曹操還進而喜歡司馬懿的有點神奇，在下還以為兩者的粉絲某種程度上應該有點互斥呢。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 講坦白一點
三國真要說的話
曹家算是繼承中原世家的政治資本 (袁家兄弟哭暈在廁所裡)
孫家中等家庭，後來割據江東
劉家才算是白手起家
先不說劉備沒有到處說自己是皇族後人 (東西漢不同宗，根本不能說)
就算講了，他也沒有劉表，劉璋那些人剛開始就是簡易資本
近乎地獄開局，還可以打到最後差一點半壁江山......
要不是天意，劉家最後能不能贏還難說......
(龐統中流失，法正突然病死，孫家背刺，陸遜突然神發揮)
這種情況下，很難不喜歡劉家......{:40:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 讓劉備再度復興漢室部也滿有趣的嗎？漢朝可以浴火重生兩次，算是中國歷史上的奇蹟了。<br><br><br><br><br><div></div> KingChen1014 發表於 2019-12-23 07:24 PM static/image/common/back.gif
讓劉備再度復興漢室部也滿有趣的嗎？漢朝可以浴火重生兩次，算是中國歷史上的奇蹟了。 ...
劉備在打天下時並沒有依附劉家的稱謂
因為當時漢室宗親中比他更貼近皇家的比比皆是
隨便用劉家的名號反而會適得其反
劉備正式用劉家頭銜是為了稱帝
但是這也跟當時通訊不良誤以為獻帝被曹丕所弒
為了維護漢室正統這口號而攀比的關係
實際上大家都清楚這個血緣關係有多"濃厚"了
當年劉秀使用劉家頭銜為何後世幾乎沒人嫌
就是因為劉秀家族離開漢皇室沒幾代
祖譜都能清楚的追認出世系
而且家族還仍是勳貴沒有旁落到變成平民
所以使用起劉家身分沒人覺得有啥不妥
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 一狐狸一 發表於 2019-12-22 02:26 PM static/image/common/back.gif
這個誤會真的持續很久，要值得注意的是史實上的劉備並沒有因為皇叔身份而得到太多好處。諸侯間多的是姓劉 ...
好啦，關於劉備可能就是我自己對他有偏見，不過我是就題目去選出自己覺得有能力的完成一統的，而不是曹魏或晉的粉絲。曹操能從一個小官到變成魏王是真的厲害，唯一的敗筆就是太早南進，結果就賠了十幾萬大軍。而司馬懿則是透過長久下來慢慢經營的人際關係、世家大族的身分(這點真的很有優勢，曹魏篡漢時曹家可是花很長的時間才找到讓世家各族信服的方法)以及老謀深算的才智把曹魏架空，不過如果他知道之後他孫子幹了什麼事的話，可能他會氣的從棺材裡爬出來吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 28140043 發表於 2019-12-28 02:26 PM static/image/common/back.gif
好啦，關於劉備可能就是我自己對他有偏見，不過我是就題目去選出自己覺得有能力的完成一統的，而不是曹魏 ...
稍微挑幾個毛病，當作歷史知識分享 :)
1. 首先司馬家並非"世家大族"，雖然是士族，族中也有人在中央做官，但離名士跟大族還有段距離。這從他29歲才結婚，而對象只是河內小族張氏。如果要做對比，當時大概就比在南陽耕讀的諸葛亮好一點而已(諸葛亮也很難說是世家大族吧)。
可以看到後期司馬家為了營造自己"名士"風範，積極結交常林，瞧不起石苞等。
2. 曹操為了竄漢並非"讓士族信服"，靠的是殺掉不聽話的跟潛在有威脅的，並拉攏願意歸順魏廷而非漢廷的士族。
如魏諷案、許都耿紀金禕叛變後大殺士族公卿，後漢書曰:
于時衣冠盛門坐紀罹禍滅者眾矣
表示因耿紀謀反，牽連甚廣。
儘管如此，就算是為魏廷做事的士族，從何夔傳得知:
太祖性嚴，掾屬公事，往往加杖；夔常畜毒藥，誓死無辱，是以終不見及。
可以看出曹操對士族的打壓和凌辱，幾乎戒嚴式的控制。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 曹操和孫權都會大殺功臣....其實劉邦和朱元璋不也是一樣嗎?
但曹操對司馬懿特別注意...尤其看到了司馬懿的狼顧之相..他
每天都很擔心...時時刻刻都想殺了司馬懿...但身為諸葛孔明的
最強敵人..絕不是簡單角色...他故意示弱...讓曹操實在沒有藉口
動手殺他...然後他取得曹丕的信任...在曹操死後...少了曹操這
個麻煩..野心也出現了...司馬昭和司馬師開始搞奪權...因此最
後司馬炎成功統一三國..成立國家晉朝...但不幸..因為三國內戰太
久..軍師..猛將...這些傑出人才都消犛光了...所以馬上遇到五胡
亂華事件...司馬炎招架不住..只能往很退守...因此國土面積和國
力大大縮小.....其實司馬懿也沒有撿到便宜........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-12-29 01:30 PM 編輯
天下第一不知名 發表於 2019-12-29 09:06 AM static/image/common/back.gif
曹操和孫權都會大殺功臣....其實劉邦和朱元璋不也是一樣嗎?
但曹操對司馬懿特別注意...尤其看到了司馬懿的 ...
你一堆演義觀點
想討論歷史建議還是多看一點史籍
司馬懿在曹操時代出不了頭不是曹操打壓
而是在當時他本來就還在排隊
不想想看當時司馬懿的年齡才多少
功績也不多是要怎樣變成重臣
而司馬家本就跟曹家非常友好
曹操自己的出仕也是在司馬家的幫襯下實現的
司馬懿是跟著曹丕一起長大而獲得信任
至於司馬師司馬昭兄弟的擅權可不要硬扯到司馬懿頭上
他兄弟倆亂權時還被反對者批評說會丟他老爸的臉
而司馬昭甚至司馬炎篡奪曹魏政權時
司馬家內部反對的也不少
司馬炎稱帝後還有司馬家的人終身以魏臣身分自居而不仕晉
所以司馬兄弟的行為不要套用到司馬一族其他人身上
至於晉書說的狼顧之像
那為何不提晉書也寫了司馬懿可以如同貓頭鷹一樣"反顧面正向後而身不動"
這些正是後世史學家在詬病晉書的觀點之一----太多神怪之說
以至於歷代論史時會提及但不會做為主要的論證觀點
五胡亂華的遠因在曹操時代就已經種下
從曹操時代起因對民眾的壓迫採取高壓屠殺手段
以至於人口的空缺必須從關外遊牧民族引入中原彌補
這已經造成中原地區遍佈胡人的現象
隨後長期的胡漢不和沒有好好安撫
最後的致命一擊不是晉朝沒人對付胡人
而是從賈南風亂政引起的八王之亂徹底毀掉晉的中央實力
「已經居於關內的胡人」趁機作亂
才導致永嘉之禍以及五胡亂華
所以五胡亂華剛開始時是跟民亂差不多的
因為是關內居民引起的動亂
而晉朝在八王之亂後中央已無實力控制各地致使民亂無法平息
這些居於關內的胡人是在反亂得勢後才開始聯絡關外同族與之合作的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>