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孫權對陸抗講的這番話是真的後悔逼死陸遜或者只是為自己的行為開脫呢？
本帖最後由 a4728567 於 2020-9-20 12:38 AM 編輯在三國史上，陸遜是東吳四英之中唯一一個見到孫權稱帝的大臣，在奪取荊州跟擊敗劉備和曹休的戰役中都有傑出的表現，他和諸葛亮是少數在三國志史書裡被單獨立傳的臣子，陸遜在吳國成為丞相和荊州牧及大將軍的高位，孫權曾經稱讚陸遜的功勞不亞於周瑜，並且讓陸遜有修改孫權詔令的權力和讓陸遜負責對蜀漢的外交工作，孫權甚至特別允許陸遜鑄造孫權的印信讓陸遜使用，可說是對陸遜非常重用，可是在孫權晚年選擇繼承人的事件中，陸遜連續上表勸諫孫權對待太子孫和跟魯王孫霸之間應該區別待遇，不宜過分寵愛孫霸，甚至還想為了繼承人的事親自面見孫權進諫，讓孫權對陸遜感到厭煩，覺得陸遜越來越嘮叨，兩人的關係被搞到針鋒相對極為緊張，陸遜有話直說的性格終於把孫權惹火了，結果孫權因此派人譴責陸遜，此時的陸遜已經患病，這種做法導致陸遜病情加重，最後竟憤怒而死，孫權後來因此事對陸遜之子陸抗道歉，史書記載：太元元年，就都治病。病差當還，權涕泣與別，謂曰：「吾前聽用讒言，與汝父大義不篤，以此負汝。前後所問，一焚滅之，莫令人見也。」，有些史家說是孫權怕陸遜的家族坐大，危及孫家的統治的地位，因為陸遜的功勞跟威望太大了，當到了丞相的高位可以說是位極人臣，加上陸遜是孫策的女婿（有趣的是當初攻打廬江，逼死陸遜親族陸康的人正是當時尚在袁術帳下的孫策，因廬江太守陸康視袁術為叛逆，不肯借糧給袁術，袁術派孫策前往攻打陸康，陸康戰敗而死），如果新皇帝即位，陸遜肯定會成為輔政大臣，讓孫權難免擔憂江山落入他人之手，讓一些史家認為孫權對陸抗講的這番話是為他自己開脫，也有史家說孫權應該是真的後悔了自己的行為，覺得孫權應該還是對功臣有感情的，大家對這件事的看法如何呢？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-10 10:35 PM 編輯
陸家身分的解讀，在下認為有些過度解讀而因果倒置了。
其一，孫權後期的威望幾乎已經是要誰死就死、要放逐誰就放逐誰了，如果怕陸遜權威過高，現實上都能讓他憂死了，要降低其身分或不成為輔政大臣有何困難? 況且如果孫權真的不想要幼主被欺，最初根本就不應該放任兩宮之爭(就不會有幼主)。
其二，陸家基本上就是綁在孫家的戰車上，其權威跟身分都是孫家給的。我們看孫權死後在中央爭權的，不但沒有陸家，甚至幾乎沒看到其他吳四姓的蹤影，那要說他們影響力有多大呢? 陸抗真的能一飛沖天，終究還是靠孫休、孫皓的全面信任。
基本上來說，二宮之爭的亂象不論孫權背後動機為何，的的確確就是他自己造成的錯誤，其影響不只是當下的大臣被殺被逐，後面幾代東吳內部的惡鬥也都肇因於此。
孫權做事與講話本來就很看心情的，他可以喜歡魯肅到不理會張昭、喜歡呂蒙的時候卻又批評魯肅；對上硬脾氣的張昭生氣起來很硬，後悔時又放軟姿態。孫權道歉也不是一次兩次的事情，逍遙津戰後開趴被責備而當眾向賀齊道歉；呂壹案的時候他對群臣道歉過，事後也向諸葛瑾、步騭等人"掏心掏肺"(其實也是很馬後炮，因為至少步騭明明有勸過)。
以這件事來說，在下解讀也差不多，很可能孫權的確當下有後悔成分在，讒言部分算是給自己一點台階(雖然的確有孫大虎的讒言，但如前段所述，孫權自己終究脫不掉主要責任)。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 同情的成份一定有，至少要讓陸抗覺得當年老爸的死只是一場意外。 moneyleon 發表於 2020-9-13 07:53 PM static/image/common/back.gif
同情的成份一定有，至少要讓陸抗覺得當年老爸的死只是一場意外。
其實陸遜也不能說是給孫權害死.
他死時已經62還是63歲, 在三國中已是非常長壽; 以陸遜的才識, 也不可能被孫權罵兩句便氣死吧. 蝶飛龍 發表於 2020-9-14 08:04 PM static/image/common/back.gif
其實陸遜也不能說是給孫權害死.
他死時已經62還是63歲, 在三國中已是非常長壽; 以陸遜的才識, 也不可能被 ...
很難說，畢竟史書也明白紀載"權累遣中使責讓遜，遜憤恚致卒"。要想像的是陸遜上表此事對陸遜的嚴重程度，孫權在那之前已經大動作整了跟陸遜有關的一批人：陸遜的三個外甥被流放、族人陸胤被關被拷打、連吾粲都只是因為跟陸遜交往密切而下獄身死，陸遜不過只是因為是功臣才僅以身免("以重臣未即加法，使人責之")。但孫權後續仍"多次"責罵陸遜，內容雖不得而知，但可以想見陸遜所憂慮的事情不只是自身，還有政治、家族等等的其他考量。
荀彧受主猜疑而"以憂薨"、馬日磾不堪污辱而"憂恚而死"、朱儁性剛而"發病死"、劉曄因為被疏遠而發狂憂死。身處政治漩渦當中，受到的壓力之大可能並非我們所能想像，就算如上述人傑也不能避免，尤其陸遜當時年紀已然不小，更有此可能因此而承受不住。
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很難說，畢竟史書也明白紀載"權累遣中使責讓遜，遜憤恚致卒"。要想像的是陸遜上表此事對陸遜的嚴重程度， ...
也是. 即使在醫學發達的現代, 六十多歲也很容易急怒攻心進醫院.
很多人受三國演義影響, 常會覺得夷陵時的陸遜只有二十出頭, 其實那時陸遜已經四十了.
像長板坡時的趙雲已經年近半百, 但在演義中仍是白面小子.
補充內容 (2020-9-15 08:16 PM):
夷陵都40了, 孫策之女在夷陵時也過了適婚年齡, 除非是娶未亡人, 否則不太可能咧....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2020-9-15 12:37 AM static/image/common/back.gif
也是. 即使在醫學發達的現代, 六十多歲也很容易急怒攻心進醫院.
很多人受三國演義影響, 常會覺得夷陵時 ...
夷陵都40了, 孫策之女在夷陵時也過了適婚年齡, 除非是娶未亡人, 否則不太可能咧.
其實就算是一般大眾認知陸遜娶孫策女的時間點(約217年前後)，陸遜也已經30多了，並不算年輕。
有幾個思考關鍵點可供參考：
1. 陸遜在娶孫策之女前也可以有老婆，只是這個老婆可能生下陸延後隨即過世。
此論重點就在陸遜長子陸延、與次子陸抗生年的問題，陸延生年過早，不太可能為孫策女所生，如果有也不太可能隻字未提(相較於陸抗直接在下一句明講是孫策外孫)。
而如果陸延非孫策女所生，陸抗生年又隔這麼久。如果217年(或更早)就結婚，卻拖到226年才生下陸抗，除非陸遜真的忙到都不在家，否則實在不太合理。
2. 陸遜的地位
值得注意的是陸遜雖然有打山越的成績，但在奪荊州前實在稱不上有什麼非常了不起的功勞，甚至還因為打山越擄掠人口被人告發過("會稽太守淳于式表遜枉取民人，愁擾所在")。看官位來說，起手也只能當都尉這種官職(看看同樣四姓且娶孫策女的顧邵，27歲起手式就是豫章太守)，實際還得等到陸績死後才能接管陸績的位置，不像有要被孫權刻意培養的跡象(如果拔除嫁女一事)。
這樣也才能解釋陸遜在夷陵指揮不動那些宿將的理由，當時紀載一句"當禦備時，諸將軍或是孫策時舊將，或公室貴戚，各自矜恃，不相聽從"。注意到當中有"公室貴戚"一句，如果夷陵前陸遜早就娶了孫策女，他自己就是貴戚了，又為何會指揮不動呢?
當然，就陸遜傳行文順序來看，的確像是陸遜在217年前後就娶了孫策之女，這部分在下也無法完全推翻；只是這個行文順序也無法釐清在下這些疑點，因此自己認為222年夷陵後才娶孫策女較為合理(也能解釋此兩個疑點)，在下原本也是說"很可能"在夷陵後，不敢肯定，就讓同好們自行參考取捨。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 一狐狸一 發表於 2020-9-15 09:13 PM static/image/common/back.gif
其實就算是一般大眾認知陸遜娶孫策女的時間點(約217年前後)，陸遜也已經30多了，並不算年輕。
有幾個 ...
但考慮到孫策死時是200年, 如果陸遜是夷陵後才娶孫策女, 則孫策女那時最少已經21 - 22歲.
如果是女性, 那是十分晚婚了.
除非是像孫權女一樣, 夫死再嫁....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-15 10:42 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-9-15 09:31 PM static/image/common/back.gif
但考慮到孫策死時是200年, 如果陸遜是夷陵後才娶孫策女, 則孫策女那時最少已經21 - 22歲.
如果是女性, 那 ...
重點問題還是在於在下的兩個疑點，女性一般生卒年不載、年齡一切也是謎，推論成分只會更高更難論證，所以只能迴避。但就算是217年陸遜結婚，孫策女依然該有20多歲了，因此也不是這麼難以想像的事情。
要考量的是(注意以下都只能猜測，畢竟這部分史料更少)：
1. 20多歲結婚，尤其是政治結婚，不一定有年齡上的問題。以劉備208年娶孫夫人來說，孫夫人當時可能也有25歲以上(孫匡約180年代出世，孫堅191年身亡，孫夫人應當180年代中前期出世，畢竟後來還有個孫朗)。
2. 就算要當這位孫策女有先結過一次婚，亦不是沒有可能(甚至大膽一點直接連結成214年死去的顧邵之妻也無不可)，連劉備都娶過未亡人吳氏了，本來就也沒什麼大不了的。
孫權對孫魯育、孫魯班也都有過類似安排，看得出來孫權本來就也擅長此道。而且如前一篇文推論，陸遜如也是鰥夫，自己年紀也已不小，(對陸遜來說)這選擇也沒什麼不妥。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 以當時陸遜的地位並不是想殺就殺。所以孫權的做法卻是把跟陸遜親近的人流放或處死跟遣人去荊州罵陸遜，雖然這意外的導致上了年紀的陸遜活活氣死。
以正史記載來看其實不難看出孫權是個性情中人，只是他也很懂得聽進部下的話。儘管他晚年老番癲的情況多，但冷靜下來的時候還是那個聽得進部下話語的孫權。
如果他真的那麼怕陸家日後掌權，那他大可在陸抗回建業謝恩時直接斬了他即可。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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