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l895086114 發表於 2021-1-3 11:16 PM

如果秦帝國是公子扶蘇繼位

如果秦帝國是由公子扶蘇繼位 李斯蒙恬輔政 秦還會傳至二世而亡嗎?
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蝶飛龍 發表於 2021-1-4 12:48 AM

很明顯是不會.
秦的速亡絕對是因為二世的胡搞, 宗室全被車裂.
章邯投降便是因為怕打贏或打輸都會獲罪才降.

31kin 發表於 2021-1-4 09:22 AM

扶蘇未能繼位,責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

l895086114 發表於 2021-1-4 04:02 PM

31kin 發表於 2021-1-4 09:22 AM static/image/common/back.gif
扶蘇未能繼位,責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

是的,秦始皇的驟然崩世導致中央最高權力陷入巨大的真空狀態。

蝶飛龍 發表於 2021-1-4 08:03 PM

31kin 發表於 2021-1-4 09:22 AM static/image/common/back.gif
扶蘇未能繼位,責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

印象中扶蘇一直是太子? 只是衝撞了秦始皇, 才被外放
但始皇一直沒有廢棄他?<br><br><br><br><br><div></div>

l895086114 發表於 2021-1-4 08:44 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-4 08:03 PM static/image/common/back.gif
印象中扶蘇一直是太子? 只是衝撞了秦始皇, 才被外放
但始皇一直沒有廢棄他? ...

大概是想讓他出去跟蒙恬鍛煉一下

a7748xxx 發表於 2021-1-5 08:49 PM

l895086114 發表於 2021-1-4 08:44 PM static/image/common/back.gif
大概是想讓他出去跟蒙恬鍛煉一下

就是怕他再待在關中會被人拱上來,因此以流放之名把他丟到長城軍團
秦國最精銳的長城軍團30萬,等於給了扶蘇保底的實力。

5632 發表於 2021-7-20 06:23 PM

會不會滅亡還要看怎麼施政,當然歷史上公子扶蘇脾氣是比較好了,仁慈的,可能結果會好一點

cncheung 發表於 2021-10-10 01:31 PM

本帖最後由 cncheung 於 2021-10-11 04:36 PM 編輯

小弟香港中年胖子,不是專業歷史,所知多中學所學,以至往後小說、電視劇和有興趣的歷史討論。

說回這位秦國公子,最深印象是中國大陸電視劇"秦始皇"中的。劇中形容為仁義、有遠見和治國理念的人。對百姓以仁、德去治理。回看一些有關他的介紹(如維基),也有類似的評價。而我亦覺得秦始皇對他是有所期望的。那怕將扶蘇流放到北方。但卻也不無讓擁30萬重兵的蒙恬成為扶蘇親信的目的。

若秦始皇死後,由扶蘇繼位,天下會否易主,這點不講,不竟一變百不同。但以下幾件事會有所分別。

1) 治民的政策--當初他就是因為勸諫而觸怒秦始皇。今天他有權在手,應該會放手一試。六國人不信服是必然的事,但若在大方向上收買民心,能有一定的幫助。至少不會各國反秦時,會一呼百應。

2) 國家得以休養生息--同樣理由,扶蘇主張先安定天下。而非大型工程一件又一件。劇集說他反對建皇陵、修長城等勞民傷財之舉。應該讓勞動力回歸到農耕等生產上(不知是不是真的)。但反正他看出與民休息這一點。要知各朝末後,最大問題都是吃不飽。我想至少大半人不會吃飽了,沒事走去反你。

3) 兵防上的處理必會比胡亥好。認真管過兵的人從政,在"兵"的質素一定會在意。維基中描述,蒙恬對"秦始皇"命扶蘇自殺一事存疑,那是抱著跟扶蘇一起併的信念。雖然蒙恬可能有私心,但也說明他對扶蘇的支持和信任。扶蘇當了皇帝後,在秦國軍隊的質素上,必不會含糊。這個也會反映在以後平亂上。

當然,扶蘇上位,不能單單以他之前的建議,覺得他是千古明君。什麼任用賢能、遠離小人、忠言納諫等等。但至少他上位初期,會依照自己的理念去做。以上三點我覺得最有可能改變。但這三點可說很重要。某程度陳勝、吳廣、劉邦起家都是帶著一幫走投無路的人。能讓人們多些機會,不一定要走到以命相搏去徒一餐溫飽。而六國遺臣,雖有造反之心,卻失去了機會。

想想清初時,相對對漢人有懷柔政策,雖然康熙的日子也不太平,但至少不會如堤決裂,一發不可收拾。

題外話:不看秦始皇的殘暴一面,他可是有不錯的治國理念的君王。他很有遠見,換為今天的我去看他的一些命令和決策,從今天看來也沒有錯,如道量行、統一文字、條築長城、開拓疆域... 當然先不看他的行政手法。

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rodes0915 發表於 2021-10-24 03:58 PM

秦帝國的滅亡很大程度是兩個原因, 過度的耗用民力導致人民反抗, 相對嚴苛的法律人民不適應
畢竟對於扶蘇的訊息太少很難判斷, 但新的繼位者如果能解決這兩個問題, 延長帝國壽命不是問題<br><br><br><br><br><div></div>

zsyzbd 發表於 2021-10-28 05:00 PM

關中和巴蜀地區應該沒事,但關東六國大概率都會獨立。所以秦國無事,但秦朝大概會崩潰。
秦國有在軍事上征服六國的軍事力量,但卻沒有足夠統治和消化其他六國的政治力量。秦國自己在適應商鞅變法都用了几十年,然而秦始皇用了十年就統一天下,吃掉了超出自己消化范圍內的土地。
胡亥和扶蘇都沒有秦始皇一統天下后的威望,所以無論是誰當秦二世,秦朝都不會長久。現在我們看史記說胡亥亂政,如果扶蘇繼位,可能就說他軟弱無能,毫無皇者風范云云。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-10-28 07:27 PM

zsyzbd 發表於 2021-10-28 05:00 PM static/image/common/back.gif
關中和巴蜀地區應該沒事,但關東六國大概率都會獨立。所以秦國無事,但秦朝大概會崩潰。
秦國有在軍事上征 ...

用扶蘇首先不會搞死蒙氏兄弟, 有名將鎮場.
第二, 扶蘇不會用趙高.

單是這兩點已比胡亥強多了.

max12006 發表於 2021-10-29 04:21 PM

再怎麼差也不會比胡亥糟了
秦帝國不會如此短命

公元2100 發表於 2021-12-6 03:42 PM

假如扶蘇登上皇位 害秦帝國滅亡的人 趙高  應該會被下獄 虐死吧  之後秦帝國會碰到很多問題 新的競爭者出現 叛亂

ha5821ha 發表於 2021-12-6 09:21 PM

還是挺有可能二世而亡的

因為那時候還沒有踩剎車的概念,秦始皇很多事已經做過頭了,但還沒有類似血淋淋的先例(或者說他剛統一這片華夏,一切都還沒有先例)

秦滅亡後的中國歷代王朝除了隋煬帝外,很少不會注意到踩剎車的概念,這也許某程度要歸功秦始皇

二世就算是個正常人繼位,在他看到始皇帝的豐功偉績後,還是有可能基於青出於藍的心態做出讓人民更沉重負擔的事

補充內容 (2021-12-6 09:35 PM):
甚至搞不好扶蘇還更可怕也說不定,因為胡亥大概就想玩跟享樂,扶蘇看起來可能是有那個使命感想搞事的,他在看到始皇的豐功偉業後..難說...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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