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s1001120 發表於 2021-3-28 09:01 PM

明朝為什麼沒有收復新疆擴展疆土?

明朝為什麼沒有收復新疆?明初軍隊的戰鬥力很強啊,明太祖朱元璋和明成祖朱棣本人也是大魔王級別。

底下也人才濟濟,是什麼原因讓明朝沒去收復新疆?明朝為何沒有收回對西域的控制權,僅僅止步於河西走廊?

明朝時期,西域在東察合台汗國和葉爾羌汗國的統治之下。明朝洪武年間西北疆界能達到今新疆東部哈密地區,並設置一系列衛所。公元1472年,哈密衛城被吐魯番攻破,衛內遷,後復,公元1514年再度被破。15世紀後半期後,西北諸衛全部喪失,明軍退守嘉峪關。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

kmnhuij 發表於 2021-3-28 10:21 PM

因為那邊從來就不是大明或之前任何中原王國的領土啊。何來收復?更別說打不打的贏了。何況剛建國就馬上遠征,一不小心就內亂了吧。

蝶飛龍 發表於 2021-3-28 10:49 PM

問題是要新疆來做什麼?
中古時期跟現代不同, 交通不發達, 通訊又不方便. 新疆又沒有特別吸引中原王朝的資源.
這問題跟為何中原王朝一直沒有發展台灣一樣, 沒誘因為何要花力氣資源去打?

tangoxtc 發表於 2021-3-29 04:35 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-4-1 07:27 PM 編輯

西域之地遠從漢代起就是中原王朝羈麋地
大多數擁有這地的朝代都只能做到名義上的統治
實際上這地區總是自己的國家管理自己
就算盛唐時也是如此
所以實際上從漢朝起西域地區都是在中原王朝跟遊牧民族王朝之間擺盪

而從唐朝中後期後到元朝前
這地區已經脫離中原王朝管理長達300多年
過往來自於中原王朝的影響早已不復存在
這期間內統治這地區的都是來來往往的遊牧民族王朝
基本上已經成為遊牧民族王朝的地盤了
元朝更是遊牧民族王朝
雖然入主中原但是並未讓西域與中原有更深的連結
明朝成立後蒙古人退出關內但仍保有著西域地區
自然明朝也無法做更多的深入與統治
所以只要能保障絲路一定程度的流暢就夠了
再多就是賠本生意
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蝶飛龍 發表於 2021-3-29 09:28 PM

tangoxtc 發表於 2021-3-29 04:35 AM static/image/common/back.gif
西域之地遠從漢代起就是中原王朝羈彌地
大多數擁有這地的朝代都只能做到名義上的統治
實際上這地區總是自己 ...

而且中間還有帖木兒帝國, 強硬A過去並沒有好處.
最後可能還重演拜占庭跟波斯兩敗俱傷的慘局.<br><br><br><br><br><div></div>

s1001120 發表於 2021-3-29 11:39 PM

蝶飛龍 發表於 2021-3-28 10:49 PM static/image/common/back.gif
問題是要新疆來做什麼?
中古時期跟現代不同, 交通不發達, 通訊又不方便. 新疆又沒有特別吸引中原王朝的資源 ...

那後來清朝為何要攻取新疆,由此可見新疆是具戰略價值的 絕對不是不毛之地

也有可能是明朝的國力不足以支持西部戰事,由此看來清朝的國力比明朝強大多了 原本在北方草原上的蒙古人也搞定了,要知道的是明朝多次的北伐也搞不定蒙古人還被反殺  參見土木堡之變明朝皇帝明英宗也被抓了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

s1001120 發表於 2021-3-29 11:53 PM

tangoxtc 發表於 2021-3-29 04:35 AM static/image/common/back.gif
西域之地遠從漢代起就是中原王朝羈彌地
大多數擁有這地的朝代都只能做到名義上的統治
實際上這地區總是自己 ...

那後來的清朝為何要攻取新疆?

明朝於1391年在哈密地區設置哈密衛,隨後陸續設置了7個衛所,史稱“關西七衛”,關西七衛是明朝的羈糜統治區,勢力延伸到西域東部。明初強盛時也只是控制了新疆東部 新疆西部是東察合台汗國和葉爾羌汗國的統治之下,相比之下清朝滅了準噶爾汗國後就統治了新疆全境,直至清末 清朝一直對新疆進行著較為穩定的統治。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

s1001120 發表於 2021-3-30 12:01 AM

蝶飛龍 發表於 2021-3-29 09:28 PM static/image/common/back.gif
而且中間還有帖木兒帝國, 強硬A過去並沒有好處.
最後可能還重演拜占庭跟波斯兩敗俱傷的慘局. ...

分裂後的帖木兒帝國和葉爾羌汗國應該不是明朝的對手吧,明朝也是一個統一皇朝實力也是有的,直到萬曆年間也能同時開動三大征可見國力不弱...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2021-3-30 01:07 AM

s1001120 發表於 2021-3-30 12:01 AM static/image/common/back.gif
分裂後的帖木兒帝國和葉爾羌汗國應該不是明朝的對手吧,明朝也是一個統一皇朝實力也是有的,直到萬曆年間也 ...

問題是沒有誘因硬碰.
正如如果伊拉克及科威特沒有石油, 美國也不會管他...

蝶飛龍 發表於 2021-3-30 01:15 AM

s1001120 發表於 2021-3-29 11:39 PM static/image/common/back.gif
那後來清朝為何要攻取新疆,由此可見新疆是具戰略價值的 絕對不是不毛之地

也有可能是明朝的國力不足以支 ...

清朝佔新彊是因為和準噶爾的戰爭, 戰爭目的是擊敗準噶爾.
所以佔到新彊只是帶來的結果吧?
之後彊回叛亂不斷, 清廷每次都是討平後順勢擴大勢力.

說回明朝, 成祖打蒙古都是向北用兵, 很少向西方打啊?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

tangoxtc 發表於 2021-3-30 01:41 AM

s1001120 發表於 2021-3-29 11:53 PM static/image/common/back.gif
那後來的清朝為何要攻取新疆?

明朝於1391年在哈密地區設置哈密衛,隨後陸續設置了7個衛所,史稱“關西七 ...

因為滿清跟內蒙古地區的蒙古部族交好
對於草原上的動向有著足夠牽制力
且在出征新疆地區時側翼也能獲得充足的穩定跟保障
明朝始終與蒙古人交惡
這也是造成往河西走廊繼續發展的限制...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

poi10246002 發表於 2021-4-1 02:21 PM

因為那時的新彊必不在所謂'中原"的範圍裡。
再說西域路途遙遠,不利糧草運輸。

tangoxtc 發表於 2021-4-1 07:39 PM

poi10246002 發表於 2021-4-1 02:21 PM static/image/common/back.gif
因為那時的新彊必不在所謂'中原"的範圍裡。
再說西域路途遙遠,不利糧草運輸。 ...

除了中原王朝需要內部一定程度的穩定外
最大的關鍵在於遊牧民族王朝的狀況

漢朝能設置西域都護府管理
是因為匈奴被削弱後沒了他們的威脅
唐朝是在攻滅突厥後開始西域管理
元朝本身就是遊牧民族
橫掃關外後才入主中原自然不用說
清朝也是在與內蒙的蒙古交好後才逐步進攻

進攻西域最怕的就是遊牧民族國家從側翼攻擊
沒有把遊牧民族國家削弱到某個程度
進攻西域就只是妄想...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2021-4-3 09:32 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-4-4 06:08 AM 編輯

蝶飛龍 發表於 2021-3-30 01:15 AM static/image/common/back.gif
清朝佔新彊是因為和準噶爾的戰爭, 戰爭目的是擊敗準噶爾.
所以佔到新彊只是帶來的結果吧?
之後彊回叛亂不 ...
因為蒙古人就夠明朝頭疼了

明太祖在北征時痛擊了蒙古
並讓兀良哈部族臣服明朝
明朝本有著可利用兀良哈部族牽制草原的能力
但是明成祖一朝卻讓情勢轉變

明成祖在靖難之役時向兀良哈借兵
本許諾事成之後將大寧衛讓給他們
但是靖難後卻反悔
這讓兀良哈部族靠向韃靼
所以成祖攻打韃靼有一部份是同時要平定兀良哈

好在明成祖時期明朝正值強盛之時
因此還能不斷的主動出擊削弱蒙古
但這已表示明朝失去從蒙古內部牽制蒙古人的能力了
這也是後來明朝扶持女真部族從側翼牽制蒙古部族的遠因之一...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

copper1970 發表於 2021-4-6 09:37 AM

一直以來北方的部落
軍事實力是一直高於中國的<br><br><br><br><br><div></div>
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