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goodteamjeff 發表於 2021-6-14 09:38 AM

中國武術如八極拳,不適合格鬥比賽吧?

八極拳強調一擊必殺,尤其是頂心肘之類的招式更是可怕。但是若到格鬥比賽,第一規則就不能殺人,八極拳頂心肘打出去後突然發現,靠,不能發勁,心窩那裏是很難練出肌肉保護的,發下去就死了,而且方位也不能太準,結果打到旁邊胸肌最發達的地方,MMA的對手還在納悶,你在幫我搔癢嗎? 然後就一記重拳下去,傳統武術的高手就暈了,所以看起來,傳統武術似乎不太適合打格鬥比賽吧?
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lawrencev 發表於 2021-6-17 02:54 AM

雖說八極確實有強調一擊必殺,而且內含許多致死招式,不過你若不把架式看得太死,裡面有許多東西可以應用在現代擂台上,例如:快速切入對手面前的方法(接拋摔或刺拳)、十字勁與沉墜勁(加強拳的威力),我覺得其實還挺好用的吧?

goodteamjeff 發表於 2021-6-17 10:17 PM

lawrencev 發表於 2021-6-17 02:54 AM static/image/common/back.gif
雖說八極確實有強調一擊必殺,而且內含許多致死招式,不過你若不把架式看得太死,裡面有許多東西可以應用在 ...

贊同,我上次在網路上看到陳家溝的年輕高手跟MMA的人對打,雖然底子是陳氏太極,但他有與時俱進,步法跟MMA的相似,而且也會用類似拳擊手的方式用雙手護頭,心裡想說,哇,原來武術要強,不只是練的武術種類,跟那個武者的頭腦以及不拘泥的心理都有關聯耶。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

hkcxx 發表於 2021-6-21 09:49 PM

本來就不是為打擂台而出現的。不適合也很正常。

於是現在才出現散打化武術,或者說武術散打化。
雖然散打本身作為一個項目限制很大,而且技術上也有各種限制。
但有國民黨時期的散打作底,而散打項目本身也是由武術大佬起家的。
對於中國武術來說,散打應該是搞武術擂台競技化最順手方便的平台了。

快樂馬拉松 發表於 2021-7-1 02:09 PM

中國武術絕大多數都不適合格鬥比賽
1。無科學化系統訓練 (體能/力量)
2、無實際對抗訓練
3、無針對技術做改良適應
試想,人家經常在真刀真槍實際對練/肉摶/流血被揍/實際用身體感受力量對抗/針對不足修正技術。這樣的對比看來,中國武術一點都沒有可能贏的機會。
沒有力量的技術只是花拳繡腿; 有力量打不到人也是空談; 被揍一拳就倒下還是無法獲勝
<br><br><br><br><br><div></div>

林間品茗 發表於 2021-7-1 03:31 PM

你有辦法挨好幾記拳腿
同時抓到timing塞頂心肘進去
然後想好要是沒中/沒效要接什麼
再來討論
否則只是拿MMA來意淫而已
阿Q的精神勝利法最棒了

yhmco 發表於 2021-7-1 08:06 PM

如果意思是只練八極拳的話 那是一點機會都沒有 現在格鬥 都是鍊很多種 有用的有優點的就要精進 只守一種模式攻擊或防禦 缺點漏洞罩門太多
門派之見 就是阻擋進步之見

cyc119 發表於 2021-7-12 05:09 PM

八極拳其實也很實用.
其中的很多練法都很好.
只是不要把招式練死了.

tiras 發表於 2021-7-14 01:21 PM

泰拳也有用肘打比賽的,但是要用肘擊前提是必須靠近。
靠近是搏擊中最難的課題。

azumi0313 發表於 2021-7-22 06:42 PM

以現代的科學化競賽來看,單純健身跟格鬥真的是兩回事,所以術業有專攻呀!每一項的武術要練得很厲害真的要下功夫。<br><br><br><br><br><div></div>

realreally 發表於 2021-7-24 05:33 PM

本帖最後由 realreally 於 2021-7-25 11:27 AM 編輯

我認為很現實的一點~~不是不能比格鬥比賽,而是幾乎沒辦法實戰,
我練過八極拳,也練過現代的格鬥,目前"我的經驗"是沒辦法實戰的,
不要說發不發勁或頂不頂心窩,心窩這些部位現代格鬥一樣能打,勁道不會比較小,
不信去頂沙包看看看沙包晃動幅度有比練拳的打的大嗎,另外對手是會動的,很多招示對方刺拳你就進不去了,還是你頂心肘可以練得比刺拳快,
不否認傳統武術的某些觀念可以輔助格鬥,但是用於實戰必須面對現實~
目前檯面上沒有一個是真正用傳統武術有辦法去打擂台的,
光是抗擊打就做不到了,那就很難搶進去,另外也都知道武館內師兄弟對練也都是餵招
真正放手打打看早就不是那個樣子了。
不要再催眠自己武術是殺人術,別再相信傳統武術不能打是被擂台規則限制的說法,
格鬥本身就是殺人術,當擂台沒有規則代表不是只有你能踢檔插眼,對手也可以,
當對方刺拳不用只打下巴可以改插你眼,掃梯可以踢襠,你覺得誰麻煩比較大。

但是回朔八極拳當初引進的用意是保護內閣用的,或許就是以出奇不意
或是針對近距離的貼身攻擊來達到效果,那或許是目前留下來的八極拳的本意。
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eyes851 發表於 2021-8-11 09:13 PM

中國武術要應付現代格鬥技會被修理得很慘,尤其都只練架式,不重視對打對練,
不要說跟職業選手對打,對一般小混混都可能打不過。

hkcxx 發表於 2021-8-16 11:56 PM

realreally 發表於 2021-7-24 05:33 PM static/image/common/back.gif
我認為很現實的一點~~不是不能比格鬥比賽,而是幾乎沒辦法實戰,
我練過八極拳,也練過現代的格鬥,目前"我 ...

不管是不是拳擊。無論哪家打包都差不多。

一般物理上來說。對,這也是一般物理。
整體受力跟局部受力是兩個概念。
整個包位移代表是整個包都受到力量。換句話說,就是整個包分散受力。
同時力量消耗了在讓包”位移”上。

而打拳要做成的是”傷害”而不是位移。要的是吃拳頭位置的”局部受力”。
傳統武術中,叫這玩意”透勁”
就是一般說的把力”悶進去”
就是可以輕易的用防守式把拳力承受下來。和一拳把防守式打散掉的分別。
會打拳的,都是追求打這種透勁。

簡單來說。
晃動小不一定是力量小。
但晃動大肯定不是好手。
這是所有有正經教學訓練的武術都知道的常識。

所以見到打的沙袋大晃特晃然後沾沾自喜甚至炫耀的人的話,可以上去指著他鼻子嘲笑他小白了。


而頂心肘的話。肘尖就是天然的,將力度集中,像錐子一樣戳進去。
什麼時候見過錐子戳是把包包懟出去的。
所以,如果頂心肘能把沙袋打整個晃起來的話。
那就只是用肘”推”沙袋,而不是以殺傷著名的”頂心肘”。
這麼簡單的都搞錯,直接打死算了,免的出門丟人。


===============
其次。傳武跟搏擊的目的和概念是完全不同的。

狠?誰告訴你傳武打架是比狠的。
傳武打架都是很冷靜的,是有目的性的武力行動。有很明確的概念和目標。
比如保護自己﹑逃跑,還是反制對方﹑傷害對方,傷害又要做到什麼程度
甚至動手前還得先對情況進行評估再決定行動。

而作為追求更高更快更強的競技項目。
啥都不用想,衝上去打就對了。打嬴了就行。

只會比狠的,還不如小混混。
如果除了這個之外沒差異的話.....
而是你根本沒學到東西。那自然學啥都沒多大差異了。

=====================
最後
「看過」很多實戰。偶不清楚你清不清楚什麼叫實戰。
但肯定的是沒學好,更別說練。
正經完整的傳武都有完善的抗擊打訓練。哪怕再業餘的,都會有對練,順手練出來基礎的抗打能力。
如果你家師兄弟的對練只是餵招的。偶建議你換一家館去學吧。

而且根據你的說法。
偶可以大膽猜測你連什麼算實戰,從「擂台競技」到「武力衝突」的概念都沒拎清楚。
因為根本沒有「當擂台沒有規則」這種幻想。當沒有規則時,哪來的擂台。



但別再相信什麼殺人術﹑什麼擂台限制,這你說的倒是完全沒錯的。
傳武那麼多家,幹啥的人都有。
就是沒聽說誰家專門殺人不幹活的。人家日本專門幹髒活的忍者都沒這麼無聊。
擂台限制就更扯了。開挖掘機的誰會沒事琢磨怎麼用挖掘機跑F1啊。
人家傳武原本就沒打算上擂台的好不。
也就是近代和平了,開始找活兒才去想怎樣擂台競技化而已。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

realreally 發表於 2021-8-17 11:07 AM

本帖最後由 realreally 於 2021-8-17 02:08 PM 編輯

hkcxx 發表於 2021-8-16 11:56 PM static/image/common/back.gif
不管是不是拳擊。無論哪家打包都差不多。

一般物理上來說。對,這也是一般物理。

其實我很不想去筆戰這個~~但我也知道對還在練傳武的來講吞不下去

單純的事但是會被包裝得很複雜,您說的其實是受力面積越小壓力越大,

這個跟我講的沒什麼關係,就像您說用肘部一點攻擊,打拳的一樣可以用指節一點攻擊,

甚至也能直接反駁我如果頂心肘衝進去衝進去頂是整個身體的力量,晃動也可以很大

我討論的只是實際對戰上如果不是貼身距離很難進去,到了貼身距離身體素質會扛不住

在同樣條件下還是你施力者的速度力量與身體素質,傳武這部分比現代格鬥當然普遍比較弱。

另外肘攻擊距離也比較短,就是壓進去近身的距離攻擊,但是也要有身體素質才扛得住啊。

本來就不是針對招式檢討,而是傳武很多練拳不練功的或是功練得不多的問題,

遇太多練傳武的"理論"的了,我也說過~我一開始也練傳武是較早期的武壇體系,

所以我無意去詆毀傳武,但是傳武目前的狀況就不能打,我也很希望出現個能打的傳武,

而不是一直被詬病只存在口耳相傳、故事或山中高人。

我知道傳武的勁的概念,發十字勁滲透勁這些,但是實戰上到底有沒有用,這都必須去探討的。

很實際的就是沒有看到過,都是聽到或意會用丹田,講得更直接~

我也希望不只是聽說而是可以看到這些透勁的技巧真的在對戰中實現過。

.........................................................................

其次我說的是打架是比狠~我沒有把傳武兩字加進去啊,為什麼要故意曲解別人的意思呢

甚至我後面也加說跟是不是傳武沒有關係,所以分明就是您自己去曲解別人的意思啊,

這是很實在的,就是比心態,之前學弟開玩笑問過教練一個問題怎麼讓對方一擊必殺,

教練回的很簡單,我告訴你了真的外面打架時你敢出全力打嗎?

或是這一棒子敲下去可能要賠好幾十萬的心態承受得起嗎。

.........................................................................................

另外~我PO文不會針對個人,我就是對事。

你認為我是找錯拳館那我也不說什麼,太多人會這麼說了,不是傳武不行,是找錯人學了,

如果像您說您的拳館訓練紮實,我所說的那些身體素質訓練很充足,那我也覺得很棒。

但是目前擂台上事真的沒看過傳武型的,大家的理由都是殺人技,

這其實跟如果有人教北斗神拳概念一樣,你不會看到他行不行,因為那是殺人技。

你可以大膽猜測我,就算我可以猜測您一樣,但是我還是希望可以就事論事。

我說我"看過"很多實戰,是因為我知道我不能代表傳武,或是現代格鬥,

我如果說我跟泰拳的實戰過,所以發現如何如何這個論點,肯定很多人會指責我不能代表傳武,

或是我跟傳武實戰過他們如何如何,那肯定也很多人會指責那是對方沒練好,

所以我是盡量客觀依照我看過的那些他們認為練得好的人的實戰來做評論。

或許"實戰"兩字又容易被針對作文章,又是一連串的文字遊戲,那就改稱對打吧。

所以到後面的結論一樣~因為傳武是殺人術~不是拿來格鬥的,所以不能打擂台。

或許只能說各自感受論點不同了,如果您覺得我污辱了傳武那這不是我的本意,或許敘述能力不好請見諒。

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hkcxx 發表於 2021-8-17 09:48 PM

realreally 發表於 2021-8-17 11:07 AM static/image/common/back.gif
其實我很不想去筆戰這個~~但我也知道對還在練傳武的來講吞不下去

單純的事但是會被包裝得很複雜,您說的 ...

先說技術方面的問題
其實從你開始拉沙袋晃動來說之後,你已經無東西可以圓回來了。

打拳是根本不會去追求沙袋的晃動,反而應該是追求沙袋不晃。
同樣的力度下,沙袋越晃﹑代表技術越差。
所以不存在”晃動可以很大”。也根本不存在反駁你。你顯然沒理解這技術問題在哪。

首先。
”打透”那不是面積壓強問題。
面積壓強只是一個平面。正如你說的,用指節一點也一樣。如果單純是面積壓強問題的話。
懂打透的直拳,跟不懂打透的直拳,理論上是不會有分別的。
但事實上,同樣的直拳,同樣的拳面,它打出來還真就有分別。
若你有跟不同人打過對練的話,你應該會發現這問題在哪。可惜你沒有找到問題。

因為現實是四維的。平面壓強只是其中兩維。
剩下的問題在於。力矩的穿深。還有受力時間。
最簡單的類比,就是「推」跟「打」的分別。很明顯這跟面積壓強無關。

肘是天然的集中,不只在於它是「一點」。更重要的是在於它跟身體之間只差一個關節。
更方便借用身體發力。
另一點是用肘不是用臂打。更多是用身體整個人的位移。
所以它力矩的穿深(透勁),就是它的位移距離。
比起用拳打。用位移打出透勁的技巧顯然是簡單很多。整個人撞進去就好了。

這些東西那麼長的一段,換成傳統說法就「透勁」兩個字。
這些用了上百年的名詞。兩個字的東西,要給你解說得花上百字。
偶實在無法理解你說的「包裝很複雜」在哪。
與其說「包裝很複雜」。給偶的感覺更像是「沒看懂所以覺得很複雜」。

而你想看的透勁在對戰用實現。這點實在太多了。
事實上,不是「可以看到實現過」。而是你看了也不知道那是透勁。
如果你一直只是「聽說」的話,那就說明你.....EMM.....你知道偶想說啥的。
要知道透勁不是傳武專有的技術。
隨便找個打拳的老手。不只傳武的,泰拳﹑拳擊﹑散打﹑踢拳,打什麼拳的老手都行。
偶不知道你「看到實現」是想看什麼特效,爆衣?發光?打出一條龍?
現實打出來就是隨便打一拳都是帶透勁的。除非你自己上去挨一拳,不然你根本不會”看到”。
其實是很簡單的效果,就是這一拳會明顯有一股沖擊的力度。
這力會沖散防守的架勢,會打晃整個人的身形。
這點很有趣,打晃沙袋的打不晃人。打晃人的打不晃沙袋。

========================================
其次是進身的問題。

同樣,也很明顯你沒掌握進身﹑還有貼身纏鬥的重點。
進身其實是很技術性的東西。無論你身體素質如何,如果沒有掌握進身用法的話。
只會被人很輕易的以輕重擊攔在外面。那就只是人形沙袋而已。
除非你說,你的進身就是要靠抗打硬撐,挨著打進去的。所以才特別要身體強度。
那就當偶沒說這段話。

至於近身纏鬥時的問題。這點其實很看對打時用的規則的。
如果是禁摔跌的話。那基本上就得吃貼身重擊。
無論是勾拳﹑膝撞,還是各種肘擊都是很重手的。這情況下的抗打就很重要了。
但如果開放摔跌的話,更重要的會是控制性的技術。
比如重心控制﹑手法控制。這時最大優勢的是體重跟技術,而不是力量。

當然,無論怎麼打。基本身體素質都是跑不掉的。
你說傳武很多練拳不練功的或是功練得不多。這點在偶說根本不是問題。
那麼多訓練不做,自己有功不練的還能賴誰呢。

技術問題就到這。
================================
敢不敢下手一擊必殺,這不成問題。
再重複一次:傳統武術是有目的性的。
所以是需不需要一擊必殺,而不是敢不敢。
情況逼到生死關頭,他不死就得你死的時候,你還會想幾十萬的問題嗎?
而如果普通的爭執,你也根本不會去想下死手。是根本不會想,而不是敢不敢。

再告訴你一件事。現在和平了,很多傳武也沒攻擊性了。但真會下死手的,還是有的。
他們家的入門基本功是刑法,法律的那本刑法。
而事實上,這家的人,也真的弄死過人,而且不只是一次。
那家被戲稱為瘋狗拳。創派人被戲稱為喝高。

扯遠了。
更實在的問題。
在扯”敢不敢下手”之前。懂怎樣下手嗎?有下死手的能力,那才有說敢不敢下死手。
根本不懂下手的,拿什麼談敢不敢的。

跟很多武棍大談特談要鬆沉不練功力那是一模一樣。
有力量的才說放鬆。沒力的,那是根本沒力可以緊,鬆個鬼呢吧。

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最後,拐回去擂台上沒見傳武的問題。

這點其實也不成問題。
傳武本身是日常應用技術。而擂台是競技項目。
其實有很多先例的。日本的劍道﹑柔道﹑空手道。韓國的跆拳。西方的劍擊。

傳統轉為擂台技術,是需要轉型的。技術修改﹑編寫規則﹑設計裝備。
這是很大的一件工程。
而當轉型後,那就是以傳統為基礎,更新發展的一個項目技術,也就稱不上傳統了。
就像居合演變成劍道。講道館柔道變成現代競技柔道。
你有興趣的話,可以去了解一下這些演變。
從技術到使用概念上,競技項目跟原本的武術已經是兩回事了。
最有代表性的就是劍道。競技劍道雖然也是日本劍。但跟各家流派的技術都不同。可以說已經是一門新的日本劍術。

偶不大清楚你擂台上「傳武型」的定義。
但偶可以說一下歷史,你大概就能明白一點情況。

從UFC開始吧。其實早期UFC是有傳武參賽的。你沒看錯,偶沒寫錯。
而現在的MMA裡有沒有傳武成份呢。其實也是有的。
有一位職業MMA選手就是楊式太極出身的。沒記錯的話叫NICK。
還有很多選手都在中國傳武裡找技術提升自已。比如嘴炮﹑蜘蛛這些選手都去學傳武。
你去YOUTUBE翻一下,甚至能找到MMA選手教太極摔法﹑詠春散手的影片。

如果你覺得這傳武成份不足的話。
那就內地的散打。八幾年開始搞,由一批傳武大佬動手,把傳武體育競技化的項目。
這個散打挺可惜的。
傳武擂台化,其實早在民初時期已經開始了。由中央國術館開始,已經有武術擂台。
甚至有全國性的武術擂台:國術國考。
當時是一九二八年。
再看看現時格鬥拳賽對比一下:
國際自由搏擊賽是一九七幾年。
被認為MMA雛型的跨界擂台是六幾年。
哪怕是最古老的拳擊,也是一九二零年進入奧運。
職業泰拳的玫瑰園廣場,也是在一九二零年設立的。
跆拳道要到五幾年才成立。
而全接觸規則的極真空手道流祖大山倍達,是一九二三年出生的。

所以一九二八年的全國武術擂台是什麼概念。那是近代最早的大型搏擊賽事之一。
比自由搏擊早四十多年。比UFC早六十多年。

可惜在於,隨國民黨敗退台灣後。這國術擂台就沒了。
五六十年代,大陸更開始近代的一輪禁武。
直到八幾年,才撿起當年的國術擂台。搞中國自己的搏擊項目,就是散打。
而這時,市場已經被佔掉。當時的大陸,也沒有足夠的能力推動散打發展。
當年九幾年時,自由搏擊跟MMA賽事都有傳武的參與。
然而無論是大陸還是台灣都無力支持傳武參與這些海外賽事。只依靠海外華人,撐不動。
而到現在,搏擊市場已經被佔。
沒有頂級賽事,也沒有完善產業鏈的散打,無法支撐傳武競技化的工程。
散打選手若要發展事業,唯有轉打別的賽事,比如自由搏擊。

所以現在把中國傳武技術搬上擂台這項工作,東方反而不如西方。
效果做的最好的,反而是MMA的選手。

但近年兵擊開始興起。傳武的兵器技術反而更有希望完成競技化,成為新的體育項目。

===============================
最後的最後。說殺人技不能上擂,還是炮那些以殺人技為借口不能上擂的。
對偶來說都挺.....那啥的。

根本就沒事。就什麼事論什麼事。
正經練拳的,無論打不打擂台的,根本就沒人在意殺不殺人技,擂不擂台規則的。
都按需要按目的在用功去練去學。

就剩偶這種懶鬼閒的在打嘴炮。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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