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a4728567 發表於 2021-11-11 04:23 AM

在鍾會,鄧艾,姜維這三位命運相連的奇才裡,誰的行事風格跟用兵戰術最讓你們欣賞呢?

本帖最後由 a4728567 於 2021-11-11 07:11 PM 編輯

三國時代的司馬昭任用鍾會跟鄧艾對抗蜀漢姜維,鄧艾在曲城之戰,段谷之戰,狄道之戰以及姜維呼應諸葛誕聯手進攻魏國的戰役跟最後魏國滅蜀漢的戰役都立下了重要功勞,鍾會則是在魏國朝臣的反對聲浪中力主伐蜀,並且親身參與跟蜀漢的戰役也立下了大功,而姜維則是蜀漢後期唯一的支柱,戰術相當的多變而巧妙,是蜀漢政權裡少數擅長軍事戰術的優秀將領。可是到了最後鍾會跟鄧艾及姜維卻都落得死於非命的下場。我們首先看看姜維,據史書記載卻正對姜維的評論:姜伯約據上將之重,處群臣之右。宅舍弊薄,資財無餘,側室無妾媵之褻,後庭無聲樂之娛。衣服取供,輿馬取備,飲食節制,不奢不約,官給費用,隨手消盡;察其所以然者,非以激貪厲濁,抑情自割也。直謂如是為足,不在多求。諸葛亮評論姜維是:姜伯約忠勤時事,思慮精密,考其所有,永南、季常諸人不如也。其人,涼州上士也。「須先教中虎步兵五六千人。姜伯約甚敏於軍事,既有膽義,深解兵意。此人心存漢室而才兼於人,畢教軍事,當遣詣宮,覲見主上。」,從這些評價裡可以看出姜維這位降將在諸葛亮心中的地位,他把姜維看成是一位難得的將才,連對手鄧艾也說:「姜維自一時雄兒也。然與某相值,故窮耳。」而鄧艾則是晚年開始展現才華,原本有囗吃講話結巴的他在一次偶然的機會裡被發掘,自此展開了鄧艾的軍事生涯屢建奇功挫敗了姜維的進攻,在魏滅蜀之戰之中更是大膽偷襲成都使劉禪歸降,結果鄧艾在滅蜀之後上書給司馬昭說應該封劉禪官位以招降東吳,司馬昭對此很不高興派人告訴鄧艾不應擅自作主,可是鄧艾沒反應過來再次上書自己的意見,鍾會抓住機會向司馬昭誣陷鄧艾有謀反的企圖,司馬昭於是下令鍾會逮捕鄧艾父子押送到洛陽,然而司馬昭那會忘記自己的夫人王元姬跟其他大臣都說過鍾會野心大不能完全相信的話,所以在這之後又下命令給鍾會說要和賈充一起來找鍾會,鍾會知道事情不妙於是跟姜維合謀起來企圖坑殺魏軍將領,結果事敗都遇害了。在姜維,鄧艾跟鍾會這三個人裡面誰的行事風格跟用兵戰術最讓你們欣賞,覺得看法如何呢?
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31kin 發表於 2021-11-11 03:14 PM

三位都有力挽狂瀾之風。但...
蜀亡後姜維的復國計謀我就不敢恭維了。
同樣鍾會想自立也看來不容易吧,但總是有較大成功機會。
鄧艾超大膽的作戰方法,是就是成功了,但風險實在太大。當然成王敗寇。

因此我的排列:  鄧艾>鍾會>姜維

一狐狸一 發表於 2021-11-11 08:34 PM

鍾會大部分能力其實是體現在政治、博學與智謀,除了魏滅蜀之戰外其實沒有什麼重要的戰績。
魏滅蜀之戰在陽平關獻關的情況下,仍打不下黃金城、樂城等地,被姜維以寡軍佔據劍閣、最後差點退兵。因此儘管鍾會不算能力多差,個人認為單論帶兵打仗鍾會仍不如姜維。

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另一方面,鄧艾雖然彷彿是姜維剋星,但實際上雙方所立足的基準點並不相同。大多情況鄧艾都是在處於絕對資源優勢下,以險要地勢據守擋下姜維而已,曲城之戰、段谷之戰、姜維趁諸葛誕之亂出秦川(第十次北伐)皆是如此,而僅有段谷因為姜維的急進與胡濟失約、這才有機會使姜維大敗。如洮西之戰姜維一取得野戰優勢,鄧艾亦轉趨保守不敢與姜維野戰(而使姜維差點得以斷隴)。
至於偷渡陰平之計,一來馬邈投降、諸葛瞻戰敗、劉禪不戰而降都很難說是姜維的鍋;二來鄧艾是身為非主將(司馬昭)、也非主力(鍾會),魏軍處於"劍閣之守必還赴涪,則會方軌而進;劍閣之軍不還,則應涪之兵寡矣"的絕對優勢下可以冒此風險。

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至於姜維,急功近利自然是其缺點,但以寡國之兵其實屢次北伐戰績並不俗,大多也是讓曹魏陷於被動,狄道、洮西等戰仍可看出姜維的用兵能力,也因此曹魏方滅蜀前也敢說"蜀所恃賴,唯(姜)維而已"。事實上,姜維在魏滅蜀之戰一開始的劣勢下,仍以疑兵成功轉佔劍閣卡住鍾會大軍,仍是非常漂亮的操作,也真的差點就這樣讓他守下滅蜀攻勢。今天鄧艾能力很強、似乎事事剋爆姜維,但異地而處的話,我們也很難說鄧艾能有一樣漂亮的戰績;也很難說如果姜維在曹魏、鄧艾在蜀漢,鄧艾北伐亦能打贏姜維。
至於引發鍾會之亂試圖復國,基本上已經是在沒有辦法中的孤注一擲,這種情況下很難說還能有多漂亮的戰略,不如說已經滅國、完全沒籌碼的姜維還能給他鬧出這樣的亂子也確實有他的一套。

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綜上而論,個人會認為 鄧艾 ≧ 姜維 >...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

krizalid0609 發表於 2022-1-7 09:30 PM

31kin 發表於 2021-11-11 03:14 PM static/image/common/back.gif
三位都有力挽狂瀾之風。但...
蜀亡後姜維的復國計謀我就不敢恭維了。
同樣鍾會想自立也看來不容易吧,但總 ...

同感

姜維雖然忠義
但是要靠鐘會造反復興蜀漢
有點太單線思考了

k8507185070 發表於 2022-1-12 02:14 AM

31kin 發表於 2021-11-11 03:14 PM static/image/common/back.gif
三位都有力挽狂瀾之風。但...
蜀亡後姜維的復國計謀我就不敢恭維了。
同樣鍾會想自立也看來不容易吧,但總 ...

但正因為姜維在蜀滅之後明知不可為還為之的復國計,才有了這人物浪漫的形象所在。

事實上整個劉備集團(到蜀漢滅為止)的各人物都太浪漫了,羅貫中甚至不用在小說中加多少筆,

單看史實上這些人物都一個比一個浪漫、比小說還小說。

姜維一個魏臣半路出家才到蜀漢,就這樣一路幹到大將軍,在他死得那年他62歲,他大可乾脆老實

投降,就算未必受重用也可安享天年,結果為了這個大勢下勢必會亡的蜀漢還要走這險棋拚最後一

把,與其說他的復國計不好,不如想到底是什麼驅動了姜維在這種時空環境下還要一拚最後以身殉

國?難道就真的只是跟諸葛亮的師徒之情?那未免也太過浪漫,但蜀漢君臣卻就真的是這樣一個

比一個浪漫:無論是散盡家財也要跟劉備流浪的糜竺、中國歷史上大概是僅有的因為君主離去而要跟

放棄土地離去的百姓、劉備父子跟諸葛亮間極其合拍的默契跟互相尊重(一個絕對有能力學司馬竄曹的人卻選擇做到過勞死、劉備父子更能以主君的地位放給諸葛亮全國的軍政大權,就連同樣被稱道的孫權-陸遜關係在晚年都因為宮鬥破裂,還氣死了陸遜)

除此之外還有太多,這也難怪羅貫中會以劉備為主視角來寫小說,而不管是東亞哪國,蜀漢集團的

人物人氣也總是居高不下。


至於原本的問題,單就軍事能力來看的話無疑是鄧艾>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

tp6g4m4 發表於 2022-1-21 08:39 PM

三位都是大才 只可惜大才容易倒在小人的詭計
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