查看完整版本: 中華民國撤離大陸時留下1141万平方公里領土。國土都去哪了?
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哟啊恩 發表於 2022-11-19 06:15 PM

中華民國撤離大陸時留下1141万平方公里領土。國土都去哪了?

記得依中華民國憲法土地,中國領土原本是海棠葉,但是自從中華民國政權從中國大陸地區撤離,中國大陸地區換成中華人民共和國政權管后,中國領土變成現在的公雞。

為何海棠葉變成公雞,一部分很大的原因,自然就是割讓給了前蘇聯也就是現在的俄羅斯。

然后除了割讓給俄羅斯的,是不是還有別的原因不清楚,有誰知道可以補充下。<div></div>

kmnhuij 發表於 2022-11-26 03:17 AM

不是喔。中華民國政府流亡海外前已經是老母雞狀態了。蒙古當時早已依憲法規定經國民大會同意獨立艦國了。秋海棠是後來國民政府反悔而堅持的形象。但不是合法狀態。

tangoxtc 發表於 2022-11-26 12:50 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-11-26 06:08 PM 編輯

kmnhuij 發表於 2022-11-26 03:17 AM static/image/common/back.gif
不是喔。中華民國政府流亡海外前已經是老母雞狀態了。蒙古當時早已依憲法規定經國民大會同意獨立艦國了。秋 ...
不能算是反悔

外蒙雖然在蘇聯的扶持下早就脫離了
只是一開始蘇聯不想過度刺激北洋政府所以態度模陵兩可
讓蘇聯扶持下的外蒙就被當作軍閥的一環
後來蘇聯干涉越來越強
蘇聯認為外蒙獨立但不論是北洋政府還是國民政府均不承認
進入二戰時期
日本帝國為了扶持滿州國所以與蘇聯相互承認外蒙與滿州國的存在
所以日本帝國成為第一個承認外蒙的國際國家
不過此時的國民政府依然不予承認
二戰後日本戰敗所以相關的主張自然不被承認
國民政府為避免蘇聯支持共產黨所以才有條件的承認外蒙獨立
外蒙的獨立投票是基於當時中華民國政府與蘇聯政治妥協下的結果
條件是蘇聯不能干涉中華民國內政(也就是不能扶持共產黨)
所以後來因中華人民共和國正式成立
代表著中華民國跟蘇聯之間的協議破裂
因此不予承認外蒙獨立
一開始還鬧到聯合國中且中華民國還獲得不少支持
但國際是現實的
在蘇聯與中華人民共和國的共同主張下外蒙獨立成為國際的正式認可
只是中華民國依然不予承認
不過到了蘇聯解體後這個問題也變的需要重新檢視
因此經過數十年的討論後
於2002年算是有個比較正式的定論
自此中華民國才算承認外蒙獨立
政府組織內管理外蒙的內政單位到了2017年後才算是全部裁撤完畢

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kmnhuij 發表於 2022-11-26 07:19 PM

tangoxtc 發表於 2022-11-26 12:50 PM static/image/common/back.gif
不能算是反悔

外蒙雖然在蘇聯的扶持下早就脫離了



領土變更案已依法經過國民大會通過。

依照國際法、國際慣例,領土、主權變更需以條約進行。已成立的東西不會因為單方面撤銷而消滅。

而且,依法論法。那些條件都是檯面下的東西。領土變更案並不會因為友好同盟條約廢除而改變。

到21世紀才廢除相關單位只是早年黨國時代遺留下來的假圖騰。實際上從領土變更案後中華民國都沒有實質統治過相關組織。如果說廢除就算承認。那現在是不是已經同意圖博獨立了?雖然現在也不是我門的國土。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2022-11-26 08:19 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-11-28 07:52 PM 編輯

kmnhuij 發表於 2022-11-26 07:19 PM static/image/common/back.gif
領土變更案已依法經過國民大會通過。

依照國際法、國際慣例,領土、主權變更需以條約進行。已成立的東 ...
當年中華民國在專制管理下時
中央的意見就是定論
國民大會啥的基本上是不能違反中央的
就算意見相左還是要以中央為定論
所以當時認為蘇聯違反協定所以相關的主張不做數
鬧到聯合國也是這個背景下產生的
因此在解嚴後很多政治主張都因此不斷修正
憲法增修條文開始凍結或是修正很多原憲法的主張
蒙藏問題也在這些修訂中逐一顯現

不需要去認為那些時代的那些主張是錯誤的
因為那個時代的主張自然有其歷史背景
後來的修正不管是基於認清現實還是政治立場變更
也不用把過去的主張認為是不對的、荒唐的
另外國際法也常常屈就於國際之間的權力比拚
很多大國都有直接無視國際法過
因此國際法也不能說是絕對的標準...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

哟啊恩 發表於 2022-11-27 07:57 AM

kmnhuij 發表於 2022-11-26 03:17 AM static/image/common/back.gif
不是喔。中華民國政府流亡海外前已經是老母雞狀態了。蒙古當時早已依憲法規定經國民大會同意獨立艦國了。秋 ...

雖然憲法和舊課綱土地還是包括外蒙古,只是現在中華民國政權沒能力和權力管了而已。

tangoxtc 發表於 2022-11-27 10:24 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-11-27 12:06 PM 編輯

喲啊恩 發表於 2022-11-27 07:57 AM static/image/common/back.gif
雖然憲法和舊課綱土地還是包括外蒙古,只是現在中華民國政權沒能力和權力管了而已。 ...
憲法中的蒙古不包含疆土的定義
含蒙古的條文主要是跟國民大會、立法院、監察院、地方自治運作模式有關
而且是以部族為基本單位
加上從清朝起蒙古部族也有分布在新疆、清海、內蒙等地
因此條文中的蒙古是要包含這些區域的
而後來憲法增修的過程中因為大量修正國民大會、立法院、監察院、地方自治內容
原憲法內的蒙古也跟著被修正
所以要從憲法條文中找到外蒙疆域所有權的法理依據是有所不足的

當年制憲時有關於固有領土的定義
在憲法草案時有將相關疆域列舉在憲法條文內(列舉的內容包含外蒙)
如果真這樣做則疆域的主張就不會有灰色地帶
但最後正試行憲時沒有列舉只以簡易條文陳述
這才造成政府對於固有領土的定義有著主張上的模糊空間
成為當時和蘇聯對抗時的一個爭議
蘇聯解體後才正式面對這問題
目前中華民國政府已經承認蒙古國是獨立的且是從1946年起就已獨立...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

哟啊恩 發表於 2022-11-27 02:46 PM

kmnhuij 發表於 2022-11-26 07:19 PM static/image/common/back.gif
領土變更案已依法經過國民大會通過。

依照國際法、國際慣例,領土、主權變更需以條約進行。已成立的東 ...

然后修憲改國號和課本教中華民國首都是南京那些也早晚要改的,

不然台灣的總統府是設在南京還是台北市?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2022-11-27 08:19 PM

喲啊恩 發表於 2022-11-27 02:46 PM static/image/common/back.gif
然后修憲改國號和課本教中華民國首都是南京那些也早晚要改的,

不然台灣的總統府是設在南京還是台北市? ...

憲法本就沒有明確定義首都是哪裡
在憲法草案時曾在北平和南京之間有紛爭
最後就是不寫明所在
以中央政府所在地這一主張為主

所以二戰時期重慶被稱為戰時首都
政府遷台後蔣中正也曾聲明台北是戰時首都
蔣中正執政晚期也已出現台北為首都的官方文件紀錄...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

哟啊恩 發表於 2022-11-27 08:22 PM

tangoxtc 發表於 2022-11-27 08:19 PM static/image/common/back.gif
憲法本就沒有明確定義首都是哪裡
在憲法草案時曾在北平和南京之間有紛爭
最後就是不寫明所在


所以蔣中正那時早就有提議修憲了<br><br><br><br><br><div></div>

kkkuuuyyy 發表於 2022-11-30 12:00 AM

tangoxtc 發表於 2022-11-26 12:50 PM static/image/common/back.gif
不能算是反悔

外蒙雖然在蘇聯的扶持下早就脫離了



很詳細的說明 ~~

雖然知道 國民政府 被老俄 逼迫  老共 賣國 ~~

但細節不知  原來如此 ~~

謝謝啦 ~~

{:36:}

哟啊恩 發表於 2022-11-30 08:18 AM

tangoxtc 發表於 2022-11-27 10:24 AM static/image/common/back.gif
憲法中的蒙古不包含疆土的定義
含蒙古的條文主要是跟國民大會、立法院、監察院、地方自治運作模式有關
而 ...

所以有些人喜歡拿來嘴的海棠葉中華民國地圖,純粹就意淫,畢竟中華民國和中華人民共和國都官方已經先承認外蒙獨立了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

gp03hA 發表於 2022-11-30 06:50 PM

換取俄國爸爸的保護,以及採購武器等多項利多。

tangoxtc 發表於 2022-11-30 10:11 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-12-1 12:22 AM 編輯

喲啊恩 發表於 2022-11-30 08:18 AM static/image/common/back.gif
所以有些人喜歡拿來嘴的海棠葉中華民國地圖,純粹就意淫,畢竟中華民國和中華人民共和國都官方已經先承認 ...
在蘇聯與中華人民共和國共同支持蒙古獨立並獲得國際認可時
中華民國的立場依然還是不承認
這態度不算是意淫而是政治立場問題
最有名的另一個案例就是南北韓
明知到對方是獨立國家卻因為政治立場都宣稱擁有整個朝鮮半島的主權而不能相互承認
這種大多數國家都承認卻還得不到特定國家承認的目前在國際上還有不少案例
像是西薩哈拉、巴勒斯坦都屬於大量國家承認但仍有少數國家不承認

國際法還不成熟時發生過下面這種案例
因戰爭而流亡政府因為加入後來的勝方在戰後卻回不了家的窘境
原因是勝方主要的大國強行把他原本的領土佔為殖民地
到了近代殖民主義瓦解國際法逐漸成熟
國際卻支持該政府的領土自主獨立
因此讓這個政府變成有組織卻沒有領土的狀況
現今屬於自己的領地只有兩棟建築物
該政權若從立國算起可是存在了9百多年
統治該被獨立的土地時間也有將近3百年
然後這個政府目前還是聯合國的觀察成員國之一
在世界上也有上百個盟國

所以國際上奇葩國家的例子還不算少
區區幾個國家不承認的根本算不上啥...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

哟啊恩 發表於 2022-12-1 06:57 PM

tangoxtc 發表於 2022-11-30 10:11 PM static/image/common/back.gif
在蘇聯與中華人民共和國共同支持蒙古獨立並獲得國際認可時
中華民國的立場依然還是不承認
這態度不算是意 ...

同樣,雖然中共自己不承認台灣是主權獨立的國家,但是國際也沒承認台灣是屬于中華人民共和國領土。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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