頁:
[1]
為何劉璋要迎劉備入川?
想來想去也想不明白, 為何劉璋要迎劉備入川?劉璋雖跟張魯交惡, 但張魯也沒有多少次派兵攻打劉璋的紀錄?
說是防備曹操, 但曹操那時連漢中都未攻下, 那有餘力入蜀?
劉璋自己引劉備入川好像是多此一舉?<div></div> 張魯有意投曹,這點劉璋應有聽聞,後面也真的投曹,劉璋這點也料錯.
引劉備入川,從事後來看是錯的,但歷史不能重來丫.
再說以當時形勢,益州是早晚要丟的,只是誰拿走而已. 劉璋手下一堆心向劉備，灌了一堆雞湯，另外有人要來忙打工何樂不為，加上劉備在川荊州也不敢輕舉妄動，然後他們就輕舉妄動了 本帖最後由 一狐狸一 於 2023-1-23 12:06 AM 編輯
張魯跟劉璋的軍事行動的記載不多，但不代表實際次數不多、影響不大。雙方勢力對峙角力也長達十餘年，至少張魯勢力已顯然足以對劉璋造成很大的威脅、大到足以需要倚仗外兵來協助處理的程度。
以龐羲的事蹟就能對照到張魯的威脅程度，張魯以宗教吸納流民、部曲遍布巴漢，還可以煽動少數民族叛變。龐羲身在巴西，對張魯卻"數為所破"，當地的外族(如賨人)又不配合、龐羲自己招兵又惹來劉璋猜忌，結果就是張魯"雄據巴、漢垂三十年"、並達到"漢川之民，戶出十萬"的程度。
而劉璋剛好遇上自己境內的趙韙之亂，又對龐羲、李異起疑，雖然劉璋逐步拉拔益州本地人試圖穩定局勢，但東州兵的驕橫問題、外鎮尾大不掉且(對劉璋而言)不值得信任等等內部問題仍然存在；與此同時，當張魯本身威脅就已經如此巨大、一旦張魯被曹操所取代(或與曹操合作)，劉璋勢必更難抵擋。因而當劉璋認為曹操對自己也不友善的時候，就亟需要值得信賴且與曹操不對頭的幫手來協助。
對照張松的諫言，劉璋內部"州中諸將龐羲、李異等皆恃功驕豪"，一步不慎即陷入"敵攻其外，民攻其內"的窘境，同時劉備是"使君之宗室而曹公之深仇也"，更值得劉璋信賴(且不只是與劉備合作，劉璋也可能是希望可以透過劉備，同時與孫權一起組成抵抗曹操的聯合，因此入蜀時亦有孫權的部隊存在、而劉備也得以用孫權方戰事為由向劉璋請辭)。客觀環境下，張松之言確實切中劉璋的軟肋，當然很大一部分也是劉璋個人性格的弱點所造成的結果。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 漢末亂世可不是只亂北方
南方不一定就會比較安全
史書自然會比較重視魏吳蜀三國有關的歷史
所以征戰相關事蹟會寫得比較多
而看到其他勢力之間的戰爭
就算仔細去查找大多只能找到些隻言片語
所以劉璋有足夠的能力來擋住張魯的話
那也就沒有劉備入蜀的事了
<br><br><br><br><br><div></div> 一狐狸一 發表於 2023-1-22 11:54 PM static/image/common/back.gif
張魯跟劉璋的軍事行動的記載不多，但不代表實際次數不多、影響不大。雙方勢力對峙角力也長達十餘年，至少張 ...
但有仗打時才招外援不是更好嗎?
招劉備軍來長註, 養兵也是巨大費用.
從劉璋招劉備到曹操進漢中也有幾年時間, 看時間沒有這樣迫切的需要.
劉備在川中收買人心了這麼久, 有內應, 了解劉璋軍力部署, 進了內部再打也花了好長時間平蜀.
可見劉璋的軍事實力不弱啊....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2023-1-23 11:13 PM static/image/common/back.gif
但有仗打時才招外援不是更好嗎?
招劉備軍來長註, 養兵也是巨大費用.
從劉璋招劉備到曹操進漢中也有幾年時 ...
先離題補充一下，張松被斬後，劉備在蜀中已經不能說是有內應了，入蜀之戰基本上多是硬碰硬的攻城戰，就算了解佈署還是得硬喀。或者應該說劉備有在益州深蹲一陣子，所以得以攏絡人心，因此不少人於戰時倒戈劉備方。
=====
個人認為張魯、劉璋雙方在前線一直以來或多或少都有戰事存在，所以前線的楊懷、高沛足以被稱為"璋之名將"；張魯趁劉備攻打益州時進攻葭萌的霍峻，其實也表示很可能一直以來張魯都在趁隙進擊。而張魯本身造成的壓力已然不小，現在劉璋又聽聞曹操可能進攻張魯，若果為真，不論結果如何，前線壓力都將更為巨大、結果都將更不利於劉璋。
更何況在劉璋眼裡，龐羲、李異等不可信任的前提下，若前方軍事壓力更大而一發不可收拾，"欲有外意"的龐羲等人可能就此倒戈(事實上劉備進攻益州時，許多東州人士確實就臨陣倒戈了)，沒搞好的話亦可能造成骨牌效應，這也不可能是等到真正發生了才亡羊補牢，尤其早先的趙韙之亂影響甚鉅，很可能在劉璋心中留下不小的陰影。
因此一來前線一直有外敵騷擾、二來遠處可能即將有更大的威脅、三來前線或內部可能一不慎就會造成崩盤的情況下，就算益州本地仍有天險、仍然不易打下，勢必還是得做相對應的準備與措施。舉個例子，如果滅蜀之戰預先知道確實會有大軍來襲、而蔣舒很可能會降，就算還有諸多天險以及不確定性，蜀漢內部勢必也會預先做出調整。
當然這不代表借助外兵就是唯一選擇，但畢竟也是可以理解的選項之一，而在下先前也強調，張松的言語以及劉璋自己的性格亦是做出此決策的關鍵，在對自己內部不夠信任、調度可能綁手綁腳、自身又不願面對戰事之下，請劉備作為客將的選項對劉璋來說的合理性又更多了幾分。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 張魯一直都有騷擾劉璋勢力，尤其是宗教方面已經傳過去了
宗教力量不管東西方都是一個利器
三國時期人口最重要，百姓一直被用宗教拉走
頁:
[1]