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9144022 發表於 2011-9-12 03:49 PM

獵人最恐怖的是一開始制定能力?

獵人是我覺得目前漫畫中 唯一能跟海賊王同等級的漫畫  

一個有很多驚奇  一個文字圖畫中常常有鋪梗

但父姦的 可能真的賺夠了@@" 呵  以下正題


記得獵人有一段是庫拉皮卡在跟他師父 請教如何能能力變得更強

回答是  條件  

庫拉 用能力只能對付旅團  代價是性命  換取  能強制封鎖旅團能力

以上都不加火紅眼  火紅眼不是條件  是庫拉本身的資質

跟窩金一戰可知 一對一情況下 庫拉練能力 的量 可能只有初學程度 但 只有對方被他用性命換來的 能力

抓到 一定無法破壞

根據預言寫出 旅團跟庫拉打起來 旅團會死一半  所以可知 條件 是練能力質變的關鍵

如福蘭克林 雙手切斷換取威力  信長 把圓釋放到可以用刀攻擊的位置 這都會加強能力

還有會長花了幾十年練習的正拳(條件)   習得百式觀音(能力)



因此可知 當你條件越難 能力越強


但如果一開始定的條件

遇到跟能力者戰鬥 當能力發動要攻擊對手 一定要在3分鐘之內擊殺對手 否則自己就死  這比庫拉還嚴格@@"

或是 一生只能用一次練能力 使用後  換取擊殺對手能力  用這條件 蟻王可能都會被擊殺@@"  

大傑就是用生命換取擊殺彼特能力 @@"

我想以後因該能力者主要戰鬥  都會強調"條件"

不然很難畫出 能力者雙方的差異  

金是5大能力強者 他又不老 他的條件因該制定很有意思  

希望父姦 這次至少畫出 金的能力@@...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

rider1992426 發表於 2011-9-12 06:58 PM

本帖最後由 rider1992426 於 2011-9-12 06:59 PM 編輯

庫拉皮卡和樓主所提到的其他幾人是不太一樣的 他算是特例
庫拉皮卡和小傑 奇犽等都是同一階段通過獵人試驗的
學習念的時間點也差不多
小傑 奇犽等人那個時候和幻影旅團還差一大截
但是庫拉皮卡卻在後來成長為能夠跟幻影旅團一較高下的念能力者
為什麼?因為庫拉皮卡對幻影旅團的恨意非常強烈
窩金也說過 他能從庫拉皮卡的鎖鏈中感受到一股讓人無法想像的意念
庫拉皮卡的恨 讓他在"短時間"內變的很強
也因為他的意志夠堅定 才敢對自己下了這麼嚴苛的制約(牽涉到死亡)

富蘭克林我不清楚 他的手應該是有經過改造並植入機關槍
最後只要在注入他的念力 威力就能比一般的機關槍強上數倍
信長的圓則是念能力的一種應用方式
真的要說的話 其實只要是會運用圓的念能力者 都可以做到跟他一樣的事情
(傑諾也會使用 而且範圍比信長大很多)
至於會長 就是單純的練了幾十年的正拳 最後達到高手的境界
這三個人和庫拉皮卡不同的地方在於 他們修練念能力都很久了
他們有對自己下了特別嚴苛的制約嗎?應該沒有 更別提他們發動念能力的條件什麼的
那只是一種個人運用念能力的方式+時間的累積
時間久了 他們又不間斷的修練念能力 才讓他們達到這種水平
特別是會長 幾十年的光陰...

那大傑呢?大傑的爆發應該能歸類在"燃燒自己的生命 藉此得到自己原本所沒有的力量"
也沒有制定什麼東西 看起來比較像單純的爆氣

"藉由對自己下達嚴苛的制約 讓自己的能力變得更加強大" 這部分
可說是庫拉皮卡特有的 獵人這部作品也沒特別強調修練念能力和上面的那句話有什麼關聯
如果金出現的話 我猜他應該也不會對自己下達制約 或是什麼條件
雖然他很年輕 卻是世上五大念能力者中的其中一位
先不管他的能力是什麼 他之所以能這麼厲害 原因應該跟大部分的人一樣
"時間的累積" 再加上金的天賦異秉...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

9144022 發表於 2011-9-12 08:11 PM

本帖最後由 9144022 於 2011-9-12 08:34 PM 編輯

回復 2# rider1992426

感謝回復~~

福蘭克林 漫畫中有提到  他認為自己切斷手指頭 始念彈能力 加強  

信長  他認為  他本圓設定範圍 剛好是刀子能攻擊所有目標 他認為能變強

這都是條件阿  能讓你變更強 產生質變

庫拉並沒有和其他人不一樣  它們都有為了要加強力量  對自己設定條件

福蘭克林 切斷指頭  信長 為了能讓刀 命中 改變自己圓能力 壓縮在刀的位置

庫拉 想要一個切不斷的鐵鍊 條件不就是自己性命


我想表達的事 在獵人中設定  對自己設定越多 你的能力就越會產生值變

後半段 才是重點 念能力 所有人都可以制約 並不是只有庫拉

你的執念越強  設定或產生能力越強 這是無庸置疑的


所有我才提出  當有人一開設對自己念能力 設定條件  用"生命"就能獲取最強力量

目前設定就只有庫拉 用命來作為條件  其他大多都是  小部分

所以庫拉強  只能對幻影  其他   他也只能算是新手等級


以王篇 大傑 用青春(半條命) 換取擊殺 護衛的力量   都是條件 爾產生能力

所以我才會 響後期獵人 因該會已條件能力者 為主軸

條件並不是 一定要像庫拉一把劍刺向心臟 才是條件@@" 生命之音 也是一樣阿  只是甘舒把條件訂得太鬆  只要被對手碰到就解除

他那招只能在貪婪之島用  那裏用瞬移@@"  如果它加上自己也會同步產生炸彈  換取對方必須在時間急殺自己  納對方因為急

心跳加快 死得更快 自己將其他念能專注修練在速度  那甘舒能力一定質變  條件 獲得能力 逞罰都有 以漫畫設定 就是庫拉那種方式


不然 以一開始設定  其實很然分清楚 能力者高下  太模糊

像強化系100%+100%肉體力量  那窩金 小傑 大傑 比司吉 會長 信長   他們 都差異只在肉體修練完成度  分辨差異太小了  強度明顯不一樣  

可是實際上  蟻王 強度 一定超過其他 不管他是不是強化系 先不考慮

在分析以王  他強的能力  他是由N的人類肉球+上能力者肉球 的蟻后大部分力量集合

小部分在3護衛  所以他一出世 就強 沒問題  一開始他的條件  就是別人用生命堆積出來的

後來父兼 把它能力就設為 吞食對方 獲得能力

漫畫設定來說 復間對設定能力 心裡越變態 能力就會越強@@"

目前大部分強者都是這樣  再以王篇可以知道 出場能力者 都繪有一些條件 獲取加強能力  已經跟之前幻影旅團 肉搏戰差很多

念能力 差異 因為條件產生的 念產物??像在大部分都有念產物東西  向高利貸天使?小丑武器?鳥籠?百式觀音?

如果都沒啥條件 威力就會很弱  獅團長速度很快那隻 她隨便設定得能力 一支十字弓  比自己速度還慢 又沒威力
  

像小傑 他的猜猜拳 要極氣 才能用 威力當然比一般強化系的強      


結論 後期流星街 目前來看因該是準備要開始了

流星街一開始設定  就說他們接收來的東西 但不讓人帶走任何東西

可以知道流星街  的人心裡一定很強大  念能力一定會設定條件會越變態

像飛坦的 重傷才能用的小太陽 @@"敵我不分  條件因該是生命危及 才能使用...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

@倫哥@ 發表於 2011-9-12 08:54 PM

等了好久獵人終於畫到快結尾了我想能力條件不是重點八

rider1992426 發表於 2011-9-12 09:16 PM

本帖最後由 rider1992426 於 2011-9-12 09:25 PM 編輯

回復 3# 9144022
我懂你的意思了
可能是因為我只看動畫版
螞蟻篇才開始看漫畫 所以一些細節部分沒有注意到
不過還有一個疑問就是了
你提到了小傑的猜拳 但是那招威力真的有比一般的強化系強嗎?
窩金的超破壞拳不需要集氣 威力就像C4炸藥一樣
地面還被開一個像是隕石墜落之後的大洞 (地面下的陰獸死無全屍...)
小傑的先出石頭雖然有大量的氣作當作基礎
但是就威力而言我覺得還是比不上窩金
樓主對"一般的強化系"的定義是實力普普之意?
如果是這樣的話那的確說的通了
窩金的實力很強 只是好死不好遇到了庫拉皮卡 所以不列入討論...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

9144022 發表於 2011-9-12 10:29 PM

本帖最後由 9144022 於 2011-9-12 11:18 PM 編輯

回復 5# rider1992426


感謝大大回覆

窩金 是老手 他肉體和念量 一定比小傑高

他不修練擊氣加強威力攻擊的條件能力  

因為他在換幻影是敢死隊  要快速打擊對方  速度要快  他修練能力是在肉體攻防最大化

但因為這條件太難 所以她自己也說 她目標是每一拳跟核彈?還是炸彈忘了= ="

他可能要跟會長一樣揮拳 打個幾十年 才能達成條件 取得能力

小傑她修練是基礎能力  她修練猜猜拳  使蟻基礎能力再度強化  

用時間壞取力量 可以在貪婪之島發現  他是用喊猜猜拳來當擊氣時間

她不喊的話 可能能力發但會減弱 根據傅間販畫中設定念能力一樣


結論  窩金 是老手  她修念和經驗  條件能力 都比小傑強太多 和高太多  目前好像只有小傑用擊氣加強力量

可能高手 都不想這樣修練 走這樣條件  擊氣時間 遇到一等高手加上又是速度強化能力者  因該被八甲的@@

小傑猜猜拳只能打對方  輕敵時  用時間換取力量  但遇到高手 她擊氣時間 就被攻擊  能力無法完全發揮

小傑一定比同樣修練時間的強化系強  但不包誇猜猜拳  那招是用來唬戰鬥經驗少的人 高手不會等你擊完氣  

當然以小傑 新手 也不太可能遇到太強的對手  幻影旅團  友情  貪婪之島  強者因該是排球先生 但不是生死決 是運動比賽@@"

甘舒  是被陰的  我個人覺得 甘舒 在貪婪之島  根本是大BOSS他的能力 再配一個傭有改變臉部能力的人 她生命之音 必重

小傑是走妮特羅路線 強化基礎能力

小傑強化系能修練到100%但肉體因該是還沒多少 不然強化系 強化肉體 會比其他能力更強化攻防能力     

但不誇 用生命 或肉體 當條件的系



強化系是攻訪一體 戰鬥最實用 但不見的最強  有幾個能像會長一樣 堅持強化基礎能力 揮拳= =

窩金 戰鬥狂  以戰鬥維生的心態   窩金輸庫拉 的確 只能說主角威能 或者是說太輕敵  

第一次遇到 用生命為條件的 能力  範圍又只有一個旅團...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

oiuuio 發表於 2011-9-12 11:09 PM

回復 6# 9144022


    發表一點淺見....
哈哈~你對條件設定這點之前我也有想過
找個人限定念能力只能用在蟻王不然就會死
那應該是打的贏~
另外~
你說小杰集氣時間長遇到速度快的會被巴假的~
可是小杰在和拿庫魯打的時候
就使用了假動作..
所以猜猜拳還是有他的作用的

9144022 發表於 2011-9-12 11:24 PM

本帖最後由 9144022 於 2011-9-13 12:43 AM 編輯

回復 8# oiuuio

如果新人剛學念能力只設定對蟻王  雖然威力很強 但念量不夠吧@@"打不了多久 就沒氣了 除非早知道會出現蟻王幾十年就準備@@"

我想以後可能會流星街 @@"我猜啦  專門修練一次戰鬥的死士  修練幾十年念能力 擊殺進攻流星街的人

主題我是說最恐怖@@"但我沒說最強喔= =  雖然條件能質變 但量也是問題  不是敵人都是窩金 輕敵成這樣= =

我想這樣的條件 有念量 有一次性濃縮生命的戰鬥力 加上性念 才有機會PK蟻王  

會長因該算最強的人類吧 他的修練太嚴格了 加上長時間鍛鍊 基礎能力 最強 強化系 肉體能力因該都封頂了

加上對揮拳揮了幾十年 習得完美之拳@@"




  這也是拉 進化了@@" 變奸詐了哈哈~~   但那高利貸 速度很快嗎= =? 她因該也是硬碰硬的  

速度  能力者  飛坦  那比較有差異  或是   窩金  將能力 強化到身體全身的 速度快又硬@@"

她的能力 就是互毆 才有價值      當然配上變色龍  除非遇到 變態級  因該算超強組合...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

oiuuio 發表於 2011-9-13 09:01 PM

回復 9# 9144022

@@
應該不用到10年那麼久吧~
庫拉板卡習念半年就可以打贏窩金~
而且是限定旅團的
那只設定蟻王~
這條件又比庫拉板卡還嚴格好幾偣
2年的話~
應該有機會贏了~

a62541398 發表於 2011-9-13 11:05 PM

之前看到有人討論會長的能力
很多人說是強化系
可是動畫裡雲古說強化系不需要絕招,只需要把所練過的基礎結合(反正就類似的話)
而會長練念能力的經過,每天正拳五萬下,合掌五萬次,然後祈禱(不太記得細節)記得有時間限制
然後依然五萬下,合掌五萬次,然後祈禱,但因為揮拳的速度變快,祈禱的時間拉長。
個人認為會長有可能是強化系,揮拳是為了練強化系的攻擊,而合掌是針對其他念屬性的制約,讓原本只練出來的60%(不太記得數字,就是庫拉皮卡他師父的山型)
變成70%,80%,而會長的練法不只揮拳增加基本功,合掌降低制約的束縛,更有祈禱所練出來的氣
所以才有最後的嘴砲(?)
但如果上述成立,就會有很大的問題,這樣會破壞庫拉皮卡他師父的山型論點,難道人人都是特質系,只要有制約,有時間,有耐心?
還是說庫拉皮卡他師父所謂的有機率便成特質系,並不是真的變成特質系,而是偽˙特質系,只要你把制約的缺點弄到完美無缺,看起來就跟特質系沒兩樣,甚至超越特質系(記得庫洛洛的能力制約似乎很嚴格,因為原本就是特質系,所以為了符合能力能夠發揮那些神級的能力{盜取別人的能力,並使用之}所需的制約,要很嚴格)(反過來說要發揮其他的念能力,雖然招示變化沒那麼多{但也夠多了},所需的制約也就相對輕些)
這樣說來就符合版大說的最恐怖的是制定能力,更仔細說事制定制約。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

paulxd 發表於 2011-9-14 09:54 AM

本帖最後由 paulxd 於 2011-9-14 09:56 AM 編輯

大大你忘了念能力,還有一種東西叫做制約,庫拉皮卡把自己的能力定成只能對旅團使用,不然會死掉,所以對旅團特別有制約能力,而且小傑的能力是一種覺悟,念能力本來就算是心靈的力量,所以也算是一種制約一種約定,他寧可不要念能也要換取強大力量的覺悟,以念換念,對念能力者來說,念大於生命啊!!!所以強化系強化了細胞生長的能力,讓小傑直接成長到可以虐殺貓女的實力啊!!!而會長的百式觀音才不是花了幾十年出拳換來的,而是心中的"感謝",而控制百式觀音的制約,是戰鬥時的多於動作,合掌,也是這個動作才讓蟻王有跡可趁啊!!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

whert30244 發表於 2011-9-15 07:14 PM

找到炸彈魔,呵呵 解除炸彈

legend6703 發表於 2011-9-15 08:29 PM

那是當然的
你對你的能力制定要求越強當然越強
就跟風險一樣
風險越高
能力越強

Sag123 發表於 2011-9-15 11:18 PM

基本上心靈的狀況對念能力影響是非常大的,富蘭克林把手指切斷,是因為他覺得那樣會更強,所以那應該算是對自己的一種暗示吧?至於會長我倒覺得他的能力並沒有特別的條件限制,純粹只是靠著驚人的努力跟長期的時間累積而來的,所以在施展上也就能夠隨心所欲,小傑則是以自己的生命力為代價來換取短暫的強大(我覺得他只是暫時性的變強),基本上我覺得這部作品所設定的念能力在各種動漫作品裡都是數一數二出色的,雖然還是有主角威能的存在,但是基本上都還算公平,要獲得強大的力量就得像會者那樣經過長久時間的鍛鍊,或是像團長或庫拉皮卡訂下嚴苛的條件,或是像小傑這樣付出極龐大的代價來換取力量,至於大多數的念能力者基本上都是對自己設下較為寬鬆的條件或者是暗示來加強能力,因此得到的力量也就比較有限,像是獅子跟團長都是擁有奪取對方能力的念能力者,但是獅子是指要讓對方欠下自己的人情就能得到對手的力量(不過我蠻好奇欠人情怎麼定義的,要是對方臉皮很厚之類的怎麼辦?),所以很可能打敗對手再饒對方一命就滿足條件,而團長則是要滿足相當多而且不容易達到的條件(看過對手施展並知道該能力的名稱.....)才能獲取對手的能力,因此團長是能夠長期獲取對方能力,而獅子只能暫時性的使用....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

sky23811139 發表於 2011-9-18 02:06 PM

回復 1# 9144022
是阿~~他老爸都沒出來耶!!而且出來的樣子都不一樣<br><br><br><br><br><div></div>
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