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勇者鬥惡龍7 玩過的可以進來看看 沒玩過的看完或許會有興趣喔
本帖最後由 kickass5487 於 2012-9-26 11:48 PM 編輯前言...
勇者鬥惡龍7代 在當時是因為跨平台到次世代主機的第一款DQ
所以當時的一再延期 導致後來買氣大爆發 成為第一款超過400萬銷售的DQ
但是很多人在實際遊戲後 出現正反兩極化的反應 WHY?
先說不喜歡的好了(從日本人的觀點)
1.一開始的解謎太長
2.太過鬱悶(DQ7是史上最多鬱卒劇情的遊戲之一)
3.主線劇情似乎不明確...
等等....
喜歡的呢
1.轉職系統
2.鬱悶得太好了(不可否認 有很多人喜歡這種劇情嘛)
3.主角同步率超高(主角感超高 )
等等.....
大家不知道有沒發現 列出來的各三項 是主要的觀點 除了第一項以外 其實2.3都是講同一件事
(僅是不同解釋)
不喜歡鬱悶劇情的人 相對 喜歡鬱悶劇情的人
討厭主線劇情不明確的人 相對 喜歡有未知冒險緊張的人
所以才導致DQ7兩極化的反應那麼高 可以說是史上最高吧
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DQ7的不同.....
接下來慢慢進入正題 以下內容是日本的玩家所彙整的 小弟無意間看到 突然有豁然開朗的感覺
相信有很多人玩完DQ7以後 或是才玩到一半的人 都會有個想法
為什麼DQ7的副標題要叫[伊甸的戰士們]
這不只在台灣 其實在日本也是很多人有問號
勇者鬥惡龍自2代起 每一代的副標題 幾乎都和內容有相當大的關係
可是為何獨獨7代會扯到"伊甸"?
首先要談到DQ系列的劇情設定(僅討論原設定 後續玩家各自的內心戲 自我解釋不討論)
1代 羅德的後裔 本為了拯救被擄走的羅拉公主 實際上是國王擔心龍王征服世界
希望羅德後裔可以除掉龍王
2代 羅德後裔的後裔 由於公主城被滅 所以藍王子城的國王認為要阻止邪神官的野心 派王子出征
3代 勇者歐路帝加為討伐魔王巴拉摩斯出征未果 所以國王寄託希望在勇者的兒子身上
4代 比薩羅為了要拔除勇者之芽而屠村 主角為了復仇及尋找身世而單身旅行(有同伴非意料之事)
5代 父親在尋找母親的途中被殺 為了救出母親及完成父親遺願 尋找勇者解救世界
6代 雖然被分成兩個身體後傻傻分不清楚 但是本來就是王子為了打倒魔王穆多 拯救世界
7代 為何島上有遺跡 沒想到石版的出現 其他島也出現 後來還出現打倒神的魔王 要拯救世界嗎?
8代 為了解開國王公主身上的詛咒踏上旅途 原來是魔王企圖解除封印
9代 忘記了 因為都在練功 有人記得劇情嗎?
以上可以看出來 1~8代中 只有7代的主角不太一樣
除了7代以外的主角 幾乎一開始就是有賦予使命 是所謂的英雄人物 是所謂的勇士
他們的存在本身 就是為了要拯救世界
但是7代主角呢 不過是發現了一個遺跡 本著雀躍的心情 在要不要進入遺跡的猶豫下踏上旅程
歷經辛苦但又未知令人雀躍的冒險 離開遺跡後 竟然發現世界改變了
多了一個未知的島嶼 而且海上也多出了怪物
"還要再旅行嗎?會不會給自己的國家帶來更大的災厄呢?"
抱持著這樣的心情的主角及朋友們 最後風險敵不過好奇心 踏上旅程
也就是 7代主角 本來不是英雄 是冒險家!!!
想要冒險 想要知道世界 這不是很多人想但是不敢做的事嗎?DQ7可以讓你感受到
這就是當時7代為玩家做的設定 雖然很多人說7代設定自由度很低 3代很高
可是相對來說自由度高 代表接下來要幹麻不知道 對吧
2.3代可以說是自由度最高的了 同樣的線索也是最少的 也是最需要"碰巧"的(碰巧到需要攻略本)
由於沒有加諸在身上的重責大任 玩家就完全化身為主角 航行世界
而主角的出身 正如一般人的我們一樣 他不過是出身在漁夫家庭(主角身世部分先不提)
這也讓許多玩家有共鳴 微小的我們 也是有冒險心的
這也是為何7代 是系列作中 讓人覺得同步率超高的原因(可能比真嗣對初號機高吧)
P.S:雖然主角真正的身世不是普通人.但是他從小到大都是很[普通]的人.很[普通]的長大
誰知道我們玩家之中 也是這樣普通長大 但是我們的某個先祖或許是傳奇人物
或許我們體內也有傳奇基因啊
看的很累我知道 但是還沒完....
如果還沒接觸過DQ7的 接下來或許難以理解(劇情透露有)
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底下非常長.....如果玩過DQ7的人再看會比較好........
以下參考自研究DQ7的日文網站 我只是譯成中文
終於來了 為何和[伊甸]有關呢?
首先這和基督教有關 伊甸當然是指伊甸園
(接下來的話題 不涉及宗教討論 是DQ7的原題材 請別針對宗教討論回復
因為我也辯不贏 我根本不懂)
一.
亞當及夏娃是因為對智慧之實產生好奇心 受到了蛇的引誘 吃下智慧之實被驅逐出伊甸園的
二.
SATAN 撒旦：本來指"敵人"的意思 就是和神敵對的人.專指惡魔的首領..也是惡魔的意思
Demiurge デーミウルゴス 德米格：有造物主的意思..另一個意思是模仿神的人
據說諾底司派(基督教的異端)的解釋認為 德米格的型態 是獸和蛇的合體
LUCIFER 路西法：指"耀眼的明星"就是金星.還有以此為名的天使
DEVIL 惡魔：指所有的惡魔，也有被指為惡魔之王撒旦
DRAGON 龍 在新約聖經中 不只是現在所稱之龍
強大な竜、すなわちデビルとかサタンとか呼ばれて全世界を惑わす古き蛇は、
（黙示録12章9節）
強大的龍 是被稱為惡魔或撒旦 媚惑全世界的古代蛇（黙示録12章9節）
而當初慫恿亞當夏娃的蛇 正是魔王撒旦 後來魔王撒旦和神的最終戰爭是以龍的姿態出現的
[舊約聖經中 本來蛇是有腳的 後來因為慫恿人類 被神拔去腳（創世記3章14節）]
三.
路西法:
1.本來是天使
2.過於傲慢 想要成為超過神的存在
3.因為這樣被天界放逐
後來成了魔族之王 而被放逐的原因為"傲慢" 傲慢為七宗罪之一 路西法為代表
而傲慢的拉丁語為 arroga 奧爾格
看到這裡 有的人應該已經推敲出些東西了(提示:傲慢+模仿神)
四.
天使的性別 有以下說法
1.至少不是男性也不是女性
2.沒有性別或同時存有兩種性別
也就是說 天使形象是可以像男性也可以像女性 據說人的守護天使 通常都是和該人相反的性別
五.
諾底司派認為
1.創造伊甸園 做出大洪水 破壞巴貝爾塔的神是"假的"
2.假的神叫做 德米格
3.德米格 以神的身分支配人類
4.由於人類的無知 才相信德米格做出來的假樂園是真的樂園
於"智慧之實"做連結的是
1.亞當和夏娃 因為蛇 被驅逐
2.但那只是讓他們更靠近世界的真實面的第一步
3.實際上 那條蛇是真的神派過去的
4.人當時尚未掌握世界的全貌
5.蛇是真神為了要讓人理解世界的契機
6.神希望人可以自助 而不提供協助
7.人必須靠自己的努力來追求真理而看到真正的世界
六.
基督教卡特理派 和諾底司派一樣
1.君臨世界的神 是假的
2.假神的真面目是 魔族之王 撒旦
[諾底司認為假神身邊的天使是撒旦]
..........................................................................................................
DQ7和前述幾項的關係：(這裡更不是討論宗教了 已經是說DQ7的組成了)
一.
主角及瑪莉貝爾由於好奇心的驅使 冒險到了最後 大魔王終於顯出本性
主角的國家的和平生活也將隨之終結
聖經也好 DQ7也好 都是因為好奇心才讓樂園消失
假神奧爾格創造了虛假的樂園 人們無知相信 DQ7大魔王假扮神 誘使無知的人類相信他是真神
二.
路西法=撒旦 主司傲慢；由於路西法曾是天使 所以性別曖昧
傲慢=奧爾格 arroga→路西法→奧爾格
(諾底司+卡特理)德米格=造物主=假神=撒旦=路西法
結論：Arroga Demiurge 奧爾格德米格=傲慢的假神=魔族之王路西法
名字稍微做改變:奧爾格德米格→奧爾格德米拉 オルゴ‧デミウルゴス→オルゴ‧デミーラ
而最後打王時 仔細看會發現 魔王相貌是接於男女之間 說話語氣也是半男半女
變身後疑似有雙性生殖器官(謎?我也不知真的假的)
奧爾格德米拉 →曾經是天使的路西法!
三.
1.正統基督教派 吃了被神禁吃的智慧之實而被逐出樂園的亞當及夏娃
諾底司派 吃了被禁吃的智慧之實成為離開假樂園的契機
2.正基督教派 和魔王撒旦戰鬥的不是人而是神的軍隊
諾底司派 真的神只是給人契機 而後完全交給人去自助努力
以上正統+異端的資訊不就是整個DQ7的各項設定嗎
而伊甸為DQ7的副標題 皆因整個題材是由聖經而來是很容易理解的
接下來談到的是主角..............................
四.
基督這個字代表的是
1.救世主
2.耶穌的姓
3.耶穌基督代表的是"救世主耶穌"
五.
耶穌基督的雙親
1.瑪利亞僅為產下基督的母親(就現在而言 類似代理孕母)
2.約瑟夫僅為基督戶籍上的父親
由於基督屬於神.聖靈的存在 所以瑪利亞及約瑟夫並不被視為基督的雙親
六.
基督教有四大天使 米迦勒 葛布勒 烏里拉 拉菲爾
1.四大天使各自對應著 火 水 風 土 四大元素
2.對應水的葛布勒 是擔任告知瑪利亞 基督受胎的任務
3.而主司火的米迦勒的四大天使之首 不就像是DQ7的火精靈為精靈之首
七.
總的來說 或許設定是這樣......
1.オルゴ‧デミーラ 奧爾格德米拉=(撒旦+德米格)/2
DQ7主角 =(亞當+基督)/2
2.和遊戲設定相關 基督教 與DQ7主角的關係
(1)以基督教四大天使為藍本的四大精靈
(2)解救被奧爾格德米拉支配的世界之民的DQ7主角的立場和基督相當
(3)就像基督與瑪利亞和約瑟夫沒有直接血緣 DQ7主角也和波魯卡諾及瑪蕾沒有血緣
(4)如同葛布勒的故事 四大精靈中是由水之精靈告知主角的因緣存在
P.S:提外話 DQ7最終頭目奧爾格德米拉 是系列作中變身次數最多的
在他的變身型態下 另有一件特殊的情況可以連結本文 當他變身成上述所說[獸和蛇]的型態時
不覺得也有點像龍的型態嗎?而這時如果用特技:龍斬 會發現會有加強損傷
也就是這時奧爾格德米拉屬龍系 上述也提到 龍是古代的蛇=魔界之王撒旦....這樣子大家能理解
為何DQ7的副標題為 伊甸的戰士們嗎?
而同時DQ這款遊戲的主標題 DRAGON QUEST (尋找龍) 7代不也是非常符合主標題嗎?
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後話:
雖然上述的DQ7主角是(基督+亞當)/2. 遊戲中是海賊鯊眼的血脈
但是遊戲最後 他選擇的是留在魚鈴村フィッシュベル當漁夫
他是拯救世界的英雄喔 而且格蕾蒂公主(瑪帝拉斯城)也很喜歡他.他想的話甚至可成為一國之王
但是他選擇了做漁夫....他放棄了當英雄 當海賊 當國王
只因為他對於養夫波魯卡諾的尊敬的愛勝過一切 也就是 在DQ7中 養父>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 歐歐歐歐歐~~~~這是傳說的沙發嗎???
雖然好長，但是看完之後讓人有種豁然開朗的心境
有玩DQ7的通通都應該讀過一遍!!!!
感謝分享~~ boy8407 發表於 2012-10-1 10:09 PM static/image/common/back.gif
歐歐歐歐歐~~~~這是傳說的沙發嗎???
雖然好長，但是看完之後讓人有種豁然開朗的心境
有玩DQ7的通通都應該讀 ...
很高興你喜歡 其實是在找勇鬥的東西時 找到這個作者的日本網頁
我當時也是有種謎題都解開了的感覺
而且這個謎題答案是哪裡都找不到的 甚至可以說日本方面都沒有太多人知道這個網站
公式書裡是否會記載也不太清楚 文章內容都是該作者推敲出來的
但是一個蘿蔔一個坑 只要合理 又沒辦法推翻 姑且可以當作是正確的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> kickass5487 發表於 2012-10-2 01:23 AM static/image/common/back.gif
很高興你喜歡 其實是在找勇鬥的東西時 找到這個作者的日本網頁
我當時也是有種謎題都解開了的感覺
而且這 ...
其實對我而言正不正確是其次，重要的是
提出一個合理的論點，還有許多平常不會聽到的新奇神話
都很能刺激大腦，我喜歡...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 太神了
原來7代的標題是這麼來的阿
因為7代我破關了,確實是讓我認為劇情最常的一代,也是一個無知的開始,一開始沒有怪物練功過於和平
,讓我也疑問了很久,最後卻是因為石板緣故讓我開始有進一步的劇情!! ,不過為何是石板呢??<br><br><br><br><br><div></div> fs01226107 發表於 2012-10-29 03:04 PM static/image/common/back.gif
太神了
原來7代的標題是這麼來的阿
因為7代我破關了,確實是讓我認為劇情最常的一代,也是一個無知的開始,一 ...
可能發想只是單純的是拼圖而已吧 石版只是剛好材質的問題
講到石版 我最常漏掉的地方就是混混之町或稱難民之町(ふきだまりの町.達瑪神殿前的那個城鎮)
因為後來人跑掉以後 可以去銀行開寶箱 但是常常會漏掉那邊
然後城鎮也不能用路拉(因為是過去?) 名稱也印象不深
第一次玩的時候卡超久的 後來還要靠DQ7大字典來過關
第二次玩的時候有拿 第三次的時候又卡了一下
後來查一下日文辭典 才想到是那裡 所以現在我對這個字(ふきだまり)印象很深...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 好深入的研究阿,跟我這種只能打怪過關的差太多了
大大真是利害阿@@
竟然有這樣的背景故事.........
太震撼了！！ 7代一開始我也覺得怪怪的
沒有敵人
世界上只有一個島
最後就是太和平了
RE: 勇者鬥惡龍7 玩過的可以進來看看 沒玩過的看完或許會有興趣喔
資料很詳細呢(拍拍手),當初這款沒玩到破關，記得是玩到海上迷宮然後遇敵率實在是高的誇張就あきらめた了@@<br><br><br><br><br><div></div> 這款遊戲劇情真的很龐大，玩了很久都還沒破關！ 解說得相當詳細,勇鬥的每一代我都喜歡感謝大大的熱心分享! 很不錯的解說, DQ7實在是經典啊 I WANT TO PLAY ,BUT NO MONEY IN MY POCKET 竟然有這樣的背景故事......... 太震撼了！！<br><br><br><br><br><div></div>
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